Ovale, ovale masqué ohé ohé !!

[Mazargues]

Perso j'en ai un peu plein le dos de tous les « experts » des réseaux sociaux qui décortiquent après coup et isolent telle ou telle séquence où un arbitre a fait une erreur de jugement (réelle, c'est vrai) pour affirmer qu'un résultat est tronqué. Ça me paraît quand même extrêmement facile. Qu'ils aillent arbitrer ne serait-ce qu'un match de cadets sans véritable enjeu en temps réel, plutôt que de donner des leçons derrière leur clavier.

Si tout le monde doit avoir atteint un niveau international pour commenter du sport et des décisions arbitrales, autant dissoudre opiOM par la même occasion  .

Je ne pense pas que les arbitres soient vendus. Ils sont justes dépassés par la vitesse du jeu, et chaque erreur est souvent très facilement analysable a posteriori. Comme ce contest du Michel Muller sudaf, qui ne devra pas oublier de rendre son totem d'immunité à Denis Brogniart avant de quitter la France. Perso, je voulais qu'aucune équipe ne gagne, donc je m'en fiche un peu des erreurs de Barnes. Mais force est de constater que l'arbitrage a été totalement au fond du trou pendant toute la compétition. Et je ne suis pas le seul à le penser. 

"Et le propos n’est même plus de savoir si l’arbitre (l’Anglais Wayne Barnes) a été bon ou non, s’il a sifflé à juste titre ou pas. Le constat est plus global, plus alarmant aussi, dépassant l’exception ponctuelle d’une finale de Coupe du monde : à force de complexité et du peu de lisibilité qu’il offre à voir au grand public, l’arbitrage est-il en train de tuer le rugby, en même temps qu’il devient le bouc émissaire de tout et n’importe quoi ?"
https://www.rugbyrama.fr/2023/10/28/la-q...548856.php

Les mecs ont une pensée au ras des pâquerettes 

Les limites de la protection du joueur
L’intention de base est louable : protéger la santé des joueurs, et donner envie aux enfants, demain, de venir encore s’inscrire dans les écoles de rugby sans craindre d’y laisser quelques années d’espérance de vie. Si le combat est important, central même, il dérive dans des proportions qui dénaturent aujourd’hui notre sport.

Les joueurs sont des golgoths aujourd'hui. 
Ces règles ne sont pas là pour faire caguer le monde. 

C'est peut-être la surpuissance qu'il faudrait remettre en cause. 

Tu mets un Bernat-Salles ou un Casque d'or sur une pelouse, ils finissent tétraplégiques en une mi-temps.

[Mr.Grieves]

Cobl on peut ne pas être d’accord sur un truc sans que tu ne me fasses faire ce que je n’ai pas fait, ou dire ce que je n'ai pas dit (mettre le problème de l’arbitrage sous le tapis, vraiment ?)

J’ai l’air de mettre le problème sous le tapis en attaquant mon post ainsi

Cette année, je reste sur mon premier message, O’Keeffe est pas bon, c’est un variable important du résultat sur au moins 3 décisions (la transformation contré, le grattage de smith, le déblayage sur Danty)...

ou en faisant aussi un post ou j’impute les défaites de 1995 ou 2011 à l’arbitrage.
O Keeffe s’est trompé au moins trois fois donc il a joué sur le sort du match, indubitablement, la différence entre toi et moi c’est que tu penses que seul l’arbitre explique notre défaite, je ne le pense pas.
Bref, on n’est pas d’accord, on a pas la même vision du truc, ce n’est pas bien grave, d’ici à me faire passer pour un mec qui fait l’autruche.

Sur l’arbitrage en general, je le répète, si les gens n’acceptent pas la subjectivité de l’arbitre au rugby (voire la possibilité de se tromper )) arrêtez dz mater du rugby, mettez-vous à la natation ou a l’athlétisme, c’est comme ca depuis le début de son invention, c'est souvent une question d'interprétation qui varie selon le point de vue d’un homme (et parfois des TMO).. Les lois du jeu sont extrêmement compliquées, jouer en plus de nos jours par des mecs de plus en plus costauds, qui vont de plus en plus vite….comme je le disais plus haut, il peut y avoir deux fautes sur le même ruck ou une mêlée, une pour chaque équipe, à l’arbitre à se décider de bonne foi. Je le répète mais si vous n’êtes pas prêt pour ca, allez voir des sports plus lisible par l’arbitrage. Ou mieux des sports sans arbitres.

La dernière mêlée d(Angleterre – Afrique du sud est un exemple merveilleux.
Déjà, on met le contexte, il existe une dizaine de pages de lois qui régissent les moindres détails de la mêlée, de la synchronisation, à la liaison et au positionnement des 16 personnes qui poussent. L'arbitre doit surveiller une dizaine de choses différentes qui se produisent toutes en même temps et qu'il ne peut même pas voir pour la plupart d'entre elles, c’est humainement impossible.
Donc il siffle une faute anglaise mais sur la foi d’une photo ou le pilier sudaf pousse de coté il s’est trompé.
Pourquoi ne pas croire son explication ? le pilier anglais a mis le genou au sol en premier, entrainant son talon, la mêlée part en crabe et les sudafs se retrouvent à pousser de côté forcément. (ils ont probablement tort de continuer à pousser  pour se retrouver en équerre mais faut jamais avoir jouer au rugby pour savoir que c’est quasiment impossible, une fois la traction enclenchée,)
Rappelons que la mêlée anglaise avait été sanctionné 4 fois en seconde mi-temps, dont deux fois ce pilier qu’on avait vu avec des appuis illégaux (mains et genoux).
Mais l’arbitre s’est trompé. C'est sûr.
OK

[Cocadust]

Un lait fraise les gars

https://libre-exercice.com/wp-content/up...54x289.jpg

[cobl]

Mr Grieves, au temps pour moi alors, je suis sur les nerfs depuis 15 jours, désolé.

[Cocadust]

5 Français et 5 Irlandais dans les meilleurs joueurs du tournoi. 
Vaut mieux en rire.

[cobl]

https://www.journaldugeek.com/2023/10/29.../#comments

[IrishCoffee]

La dernière mêlée d(Angleterre – Afrique du sud est un exemple merveilleux.
Déjà, on met le contexte, il existe une dizaine de pages de lois qui régissent les moindres détails de la mêlée, de la synchronisation, à la liaison et au positionnement des 16 personnes qui poussent. L'arbitre doit surveiller une dizaine  de choses différentes qui se produisent toutes en même temps et qu'il ne peut même pas voir pour la plupart d'entre elles, c’est humainement impossible.
Donc il siffle une faute anglaise mais sur la foi d’une photo ou le pilier sudaf pousse de coté  il s’est trompé.
Pourquoi ne pas croire son explication ? le pilier anglais a mis le genou au sol en premier, entrainant son talon, la mêlée part en crabe et les sudafs se retrouvent à pousser de côté forcément. (ils ont probablement tort de continuer à pousser  pour se retrouver en équerre mais faut jamais avoir jouer au rugby pour savoir que c’est quasiment impossible, une fois la traction enclenchée,)
Rappelons que la mêlée anglaise avait été sanctionné 4 fois en seconde mi-temps, dont deux fois ce pilier qu’on avait vu avec des appuis illégaux (mains et genoux).
Mais l’arbitre s’est trompé. C'est sûr.
OK

Très bon exemple et très bien expliqué, même si on peut ne pas être d'accord et plaider en faveur d'une autre issue.

Cobl, désolé si je t'ai énervé en cherchant à relativiser certaines choses. De mon côté, j'ai surtout lu ou entendu que la France s'était fait voler « son » titre par un arbitrage incompétent ou (pire) malveillant, ce qui n'était pas mon sentiment (malgré le fait que je souhaitais les voir remporter la compétition).

Kala, je suis évidemment d'accord que l'arbitrage n'a pas été bon. Surtout, il n'a pas été cohérent (et ça c'est un problème qui dure depuis un bon moment, notamment entre les manières d'arbitrer dans l'hémisphère Nord et l'hémisphère Sud).

[Mr.Grieves]

Mr Grieves, au temps pour moi alors, je suis sur les nerfs depuis 15 jours, désolé.

[Mr.Grieves]

Kala, je suis évidemment d'accord que l'arbitrage n'a pas été bon. Surtout, il n'a pas été cohérent (et ça c'est un problème qui dure depuis un bon moment, notamment entre les manières d'arbitrer dans l'hémisphère Nord et l'hémisphère Sud).

Oui, déjà.
Il faut à tout prix harmoniser l’arbitrage sur les rucks, c’est un point stratégique du jeu, c’est pas possible ces différences suivant les matchs entre la piscine et les fous du sifflet.
Perso je serais totalement intransigeant, je sanctionnerai immédiatement le premier qui n’est pas sur ses appuis. Les joueurs doivent entrer par la porte et rester sur leurs pieds c’est la règle, elle est plutôt simple en fait( faut juste la faire respecter. Et sanctionner durement les équipes qui font l'alpha oméga de leur jeu pour ralentir les sorties de balles adverses, c'est la négation du jeu))

La mêlée c’est encore plus complexe mais j’en ai parlé au-dessus. On doit pouvoir améliorer le truc (peut-être sur les distances avant impact)

Les plaquages hauts et les coups à la tête – règles assez jeunes - n'ont pas toujours été arbitrés correctement lors de cette Coupe du monde, trop de disparités, mais je suis moins inquiet que sur les rucks, sur le long terme on devrait pouvoir harmoniser ca. Le rouge de Cane n'est pas tant commenté que ca, c'est déjà un début

Pour finir sur l’arbitrage, ca serait pas du luxe de mettre un arbitre en trio pour les commentaires TV. Pour éduquer les béotiens déjà, voire les deux au micros qui ne connaissent pas toujours la règle (je m’inclue dedans, j’ai joué à ce jeu il y a très longtemps, beaucoup de choses ont évolué)
Quasiment toutes les équipes ont un arbitre dans leur staff, ca ne serait pas du luxe pour une diffusion tv qu’on ait une personne pour décrypter certaines règles ou certaines phases de jeu en direct plutôt que les âneries habituels des commentateurs

[albert gilardi]

D'un oeil lointain en tant que rugbyx (je regardais plus dans les années 90, depuis ce n'est qu'un match par ci par là, mais comme l'explique Grieves la complexité des règles associée à un arbitrage trop laissé à la subjectivité m'empêche de m'attarder dessus - je dois avoir un mode de pensée trop rigide, en foot aussi j'exige des règles claires = sanctions claires et cohérentes), je pense que le focus aussi fort qu'inédit sur l'arbitrage pendant cette coupe du monde tient à un mix de plusieurs facteurs: première coupe du monde à la maison à l'ère "moderne" des réseaux sociaux (pas comme en 2007) qui sont une caisse de résonance pour toutes les opinions à chaud et épidermiques, le sentiment de la goutte de trop (même en tant que téléspectateur occasionnel j'avais vécu l'essai refusé à Benazzi comme un gros scandale) et enfin l'impact du témoignage de Philippe Saint-Sandré juste avant le quart, il aurait dû sans doute parler il y a des années, ça aurait sans doute permis avec le temps que ça se calme, là ça a juste rajouté une couche.

Et puis c'est encore frais, la déception est cruelle. Des propos peuvent être excessifs mais les passionnés déçus ne sont pas forcément prêts à entendre du relativisme. Moi-même en foot je ne supporte pas de lire/entendre "y avait qu'à marquer 3 buts de plus comme ça les 2 refusés injustement par l'arbitre n'auraient eu aucun impact".
Après France-RFA 1982 certains articles de presse avaient renvoyé les allemands au nazisme, heureusement aujourd'hui c'est plus soft (à part pour le harcèlement via les réseaux sociaux).

[mathildien]

Le génie c’est de pouvoir titulariser Jason Statham à la mêlée quand Antoine Dupont est blessé.

[IrishCoffee]

Je vois pas trop Jason Statham se faire balayer et lever les bras vers l'arbitre en gémissant "mais heuuu c'est pas juste, il m'a dégagé comme une bouse"...

Dommage que l'expulsion de Willemse facilite bien la tâche de l'Irlande (qui à mon sens l'aurait sans doute quand même emporté, mais la rencontre aurait évidemment été plus disputée). Côté français, confirmation du fait que sans Dupont, c'est vraiment pas pareil (jamais aimé Lucu pour ma part); tandis qu'à l'inverse, côté irlandais, la relève de Sexton semble plutôt bien assurée avec Jack Crowley. Gros match du 2e ligne Mc Carthy pour sa première titularisation dans une rencontre des Six Nations, au passage.

[Mr.Grieves]

Pas grand-chose a sauver de cette bouillie.
Trop d’absents et certains présent aurait mieux fait de l’être (Willemse et Flickou par ex. Gabrillargues est un bon soldat de top 14 mais il est très loin de Flamant ou Woki en pleine bourre)
Nouveau staff aussi. Notre touche a été à un niveau cataclysmique. Surement pas aidé par la compo ou il n’y avait pas de sauteur type en seconde ligne
Si tu rajoutes le premier match du tournoi ou culturellement on est nul dans 90% des cas, c’était beaucoup trop face à une armada pareille (qui, elle sans surprise, était prête)

Grand chelem et tournoi perdu, la bonne nouvelle c’est qu’on pourrait développer nos jeunes U20 qui tape à la porte (Tuilagi, Depoortère , Gailleton) et nos jeunes tout court ( Boudehent, LeGarrec, Bielle Barey etc). Au moins contre Galles et l'Italie.

[Kalamáta]

Mais est-ce que Fabien va se renier d'une semaine à l'autre? Je n'y crois pas, vu le personnage.

C'était un cauchemar cette soirée.
La paire de centres est totalement bouillie.
Heureusement que Lucu est dans la forme de sa vie à l'UBB sinon il aurait eu -2.
La touche a été cataclysmique. Quelle humiliation de voir les Irlandais jouer les touches défensives à 5m de leur en-but. Et de nous piquer les balles en plus...
Quelle humiliation de les voir tenter la pénaltouche alors qu'ils n'avaient "que" 7 points d'avance et qu'ils pouvaient nous mettre à 10 points en scorant une pénalité facile. Et en plus ils la mettent derrière et on se retrouve à -14. Je crois que c'est le pire moment de ma soirée...

[Mr.Grieves]

Déjà je ne veux pas qu'il se renie et je ne veux pas bruler ce qu’on a construit sur la foi d’un match ou il y avait pléthores d’absents et les circonstances que l’on sait mais si ce résultat peut permettre d’accélérer l’intégration des jeunes je verrais ca d’iun bon œil – je parle pas d’une révolution de palais hein mais un ou deux titulaires (au centre notamment comme tu le pointes justement) et du temps de jeu pour les jeunes remplaçants ce serait bien. Et on a - j'imagine - assez de marge pour faire ca contre l'Italie ou Galles.
C'est sûr que c'est pas contre l'Ecosse ou l'Angleterre qu'il faudra envoyer la bleusaille sous la mitraille.

Après ce que Galthié fera, c’est une autre histoire@ Gerard blanc

[Mr.Grieves]

Je vois le match en double fenêtre avec Liverpool mais j’en vois assez pour dire qu’on est nuls (vivement que galthié nous balance en conf’ de presse que  c’est la plus belle victoire contre l’Italie de notre histoire )

[loloom]

Je vois le match en double fenêtre avec Liverpool mais j’en vois assez pour dire qu’on est nuls (vivement que galthié nous balance en conf’ de presse que  c’est la plus belle victoire contre l’Italie de notre histoire )

Tu voulais dire : "Plus beau match nul de l'histoire"

[cobl]

Galthié est dans le déni le plus complet et il est en train de perdre ses derniers soutiens. Le groupe actuel ne se remettra pas du vol de son 1/4 de finale et il ne veut pas l'admettre. Cela faisant, il fait perdre à l'équipe une saison sur les quatre nous séparant de la prochaine CM en Australie. Car qui peut envisager que les Danty, Fickou, Lucu, Tao, Atonio seront encore compétitifs au niveau international en 2027 ?

En attendant la tournée en Argentine en juin prochain où Galthié sera bien obligé d'ouvrir les vannes aux U20 et autres jeunes prometteurs du Top 14, je me régale avec le rugby à 7. Les bleus et les bleues ont fait une bien belle étape à Vancouver ce weekend (finale perdue pour les filles, 3ème place pour les garçons). J'étais curieux de voir comment Dupond allait s'adapter à ce rugby et comme on pouvait le penser il n'a eu aucun mal à y briller malgré un temps de jeu limité. Prochaine étape Los Angeles (je crois) le weekend prochain. Pour ceux que ça intéresse, les tournois de 7 sont visibles en intégralité sur:

https://rugbystreams.me/

Classements, calendries, programme des matchs, suivi de chaque tournoi en temps réel ici:

https://www.svns.com/en

[Cocadust]

Je vais dans ton sens Cobl. J'ai vu les trois matchs depuis le début et l'impression qui est donné est celle d'un véritable abattement psychologique. Le talent est toujours là, on le sent, mais ils n'ont plus la tête à l'équipe de France.
Contre l'Italie, normalement à la mi-temps, il doit y avoir au moins 4 essais pour nous. Que d'erreurs de notre part et de manque de discernement. On voit un groupe qui ne vit pas bien et ça se sent dans le jeu. On sent un abattement moral profond.
Je pense, comme tu le dis, que Galthié doit se faire une raison. Que la plupart des "vieux" doivent laisser place à des jeunes qui en veulent et qui auront à cœur de vouloir réparer le préjudice. Il doit les intégrer le plus vite possible car du vivier on en a et qui sont physiquement déjà solide. Ce six nations aurait dû être un six nations de la préparation des jeunes au haut niveau, surtout quand tu sais que ton meilleur joueur n'est pas là. De sortir un peu des ornières, de tester des choses avec du sang frais.
En plus, j'ai entendu hier sur lequipe tv, qu'une grande partie du staff des bleus est partie au Stade Français. Presque la moitié du staff s'est barré. Donc c'est d'autant plus judicieux de préparer les choses différemment. Il est apparu abattu et dépité hier, ce n'est pas une bonne image pour la suite.

[cobl]

Merci, tu as parfaitement décrit le mal-être actuel et son potentiel remède, en tous nous voyons la chose de la même façon.