Guillotine pour la petite reine ?

[Yankee]

c'est ton avis mais je suis loin de le partager

Meme si F2 a suce a tout bout de champs le ricain, c'est pas ou tres peu le cas des ancienns gloires du velo
Et à voir sa popularite, j'ai quand meme l'impression que le public en a un peu marre de le voir dominait le Tour, c'est mon avis...

Il n'y a jamais eu autant de suspicioon sur un vainqueur, je parle du club des 5, et ça pour le Tour, c'est pas bon
Tu peux en dire ce que tu veux, mais en 98, le Tour a failli mourir du dopage, le Tour et toute sa magie
ALors tolerer Lance est une chose, mais dire qu'il fait beaucoup pour le Tour en est une autre

AUx states, sauf les cancereux et les texans, je vois pas qui il federe, qui il peut federer mieux qu'un Lemond!
Et Lemond, c'est un cas recent, j'ai pas 80 ans pour connaitre les anciens champions ricains, mais je suis presque sur qu'il y en a eu d'autres

Lance c'est un peu comme Bush, il y a ceux qui gobent tout comme des mastres et ceux qui sont un peu plus critique je dirais mais faut pas croire qu'il est LE sportif aux USA, tu lui mets un Jordan en face, tout le monde se branle de lui sauf les texans et les cancereux qui voient en lui la lumiere ( rien de pejoratif à parler des malades comme je l'ai fais, mais appelons un chat un chat..)


Le Tour a existe bien avant lui, et continuera, Dieu merci bien apres lui!



Pinaise mais regardez rien que Beloki, la chute terrible qu'il a eu, il revient à peine sur un velo pour devenir anonyme du peloton, regardez Hinault qui a mit plus d'un an à revenir, et qu'on pensez finit, lui avec un cancer, il a deja de la chance de repedaller alors gagner 7 fois, non...
Armstrong, j'y reconnais son mental de gueurrier et le fait d'etre revenu à un niveau "pro" mais apres, c'est que de la supercherie!

Je crois vraiment que meme les americains en ont conscience
Je suis meme presque sur qu'avec ses 7 Tours, il n'a et n'aura pas la place d'un Lemond dans le coeur des americains

[Kodiak]

La dernière blague que j'ai entendu sur Amstrong date de ce matin où j'ai entendu sur RMC qu'Amstrong puiserait sa force dans l'opération qu'il a subit au cerveau l'immunisant accidentellement contre la douleur pour répondre aux insinuations de dopage:lol:

Lance c'est Steve Austin

[Yankee]

je sais pas, je me trompe peut etre, mais sur la credibilite chez ceux qui aimait le velo avant lui, je pense avoir raison

Sur les americains lambdas qui se mettent au velo comme chez nous les inscriptions qui ont exploses apres 98, je sais pas, en tout cas, ce qui est sur, c'est que c'est un phenomene de mode...

Ce que je sais , c'est que les americains n'ont pas decouvert le velo et le Tour grace à lui!
Ma foi qu'il devienne gourverneur ne m'etonnerait pas

Ben sont pas sortis les ricains, apres Bush, Shwarzi en Floride, voila Armstrong, mais sont habitues aux idiots dans le Texas :pouce:


Autre certitude, c'est qu'avec toutes les suspicions qui l'entourent, ce n'est pas grace à lui que les moyens tv explosent mais à la Course en elle meme, aux medias et à la Pub qui genere l'argent!

En tout cas, si il est reellement si populaire aux USA, c'est vraiment des tanches ces gars là et lui une pire ordure, car il donne du faux espoir à tous ces gens qu'il se dit representé...
On peut dire que sa maladie a lui aura ete salvatrice, tant mieux pour lui, mais je trouve ça horrible de jouer comme ça avec la maladie


On s'eloigne là, si on arretait de parler de lui, on est hors sujet, ce mec n'est plus cycliste, il faut bientot en parler dans un des topics politiques :mf_laug2

[Yankee]

La dernière blague que j'ai entendu sur Amstrong date de ce matin où j'ai entendu sur RMC qu'Amstrong puiserait sa force dans l'opération qu'il a subit au cerveau l'immunisant accidentellement contre la douleur pour répondre aux insinuations de dopage:lol:

Lance c'est Steve Austin

quelle operation au cerveau? :fou:
c'est un cancer des boules qu'il a eu...

Remarque,c'est tellement une machine, que ça pourrait avoir un minimum de credit

[poluxo]

carl lewis etait dopé mais il a joué un rôle de fer de lance pour l'athlé
la perche aurait été chiante à mourir sans Bubka pour incarner ce sport

Au dela de toute consideration affective en terme d'impact Lance a été un moteur mediatique pour le Tour

PS Yankee, le cancer d'amstrong etait généralisé...

[Kodiak]

quelle operation au cerveau? :fou:
c'est un cancer des boules qu'il a eu...

Remarque,c'est tellement une machine, que ça pourrait avoir un minimum de credit

A priori il a eu un cancer généralisé suite à celui des boules, Les chirurgiens lui aurait enlever une tumeur au cerveau. Un Chirurgien aurait dis qu'il se pourrait que lors de cette intervention il aurait pu toucher une zone spécificique du cerveau qui pourrait augmenter le seuil de tolérance à la douleur.

[Yankee]

non je ne crois pas, il a subit une chimio et son Cancer n'etait et tant mieux pour lui peu important ou alors on lit des punaise de conneries dans les livres!!

Et c'est deja gros avec un cancer comme ça, qu'un truc generalisé, là je ris je ris!!!

Pour toi et les americains, peut etre mais pour le Tour, NON et NON, il n'a pas entendu Lance pour exister, sa legende s'est faite année apres année, jour apres jour, epopée apres epopée...
Le Tour c'est un truc enrome depuis..ouf heuresement qu'on a pas attendu Lance :fou:

De tous ses champions, il restera le plus controversé, le plus suspecte et le pire , celui qui avait au moins des mois et des mois d'avance sur les controles, c'est un secret de polichinelle
Comme je l'ai dis plus haut, si le Tour a toleré le ricain, c'est parce que le Tourn n'avait pas besoin de ça, le Tour et ses amoureux, apres 98 ou tout aurait pu s'arreter, d'un seul coup! :(
Maintenant qu'il est parti, c'est insultant de dire qu'il a ete un moteur pour le developement du Tour!
Si il avait gagne 7 giros, on s'en battrait tous les coroñes de lui!

Je vais pas refaire l'histoire du Tour, mais fouine dans les livres, les films que tu peux trouver, et tu verras tout seul qu'il est rien à cote de ce que represente le Tour...


Cite moi un seul coureur qui a ete traite comme il l'a été, avec tous ces dessins, tout ce climat malsain, un seul coureur hué ???
Et c'est pas parce qu'il gagnait, d'autres gagnaient avant et franchement j'attendais avec impatience de voir enfin quelqu'un battre le club des 5 mais lui :choque:
du Canibale au blaireau, on en a vu des gagnants, des battants, des mecs qui ne lachaient rien, mais ils etaient humains simplement au sens propre comme au figuré

[Kodiak]

Maintenant qu'il est parti, c'est insultant de dire qu'il a ete un moteur pour le developement du Tour!
Si il avait gagne 7 giros, on s'en battrait tous les coroñes de lui!

Pas lui il ne lui en reste qu'une

[Yankee]

A priori il a eu un cancer généralisé suite à celui des boules, Les chirurgiens lui aurait enlever une tumeur au cerveau. Un Chirurgien aurait dis qu'il se pourrait que lors de cette intervention il aurait pu toucher une zone spécificique du cerveau qui pourrait augmenter le seuil de tolérance à la douleur.

ah, ça demande verification, je vais voir ça
curieux car son cancer des boules etait assez "petit" meme si y'a pas de petit cancer biensur
enfin son degre de gravite aurait pu etre bien pire de ce que j'ai lu

ma foi, de toute façon, c'est encore plus grotesque de gagner 7 Tours si il a ete generalisé
honteux et sale envers tous ceux qui se racrochent à son exemple


je ne sais pas, allez faire un tour dans n'importe quels services, c'est triste mais allez immaginez quelqu'un gagner 7 Tours derrieres alors que c'est deja un exploit de revenir à un niveau pro!
Deja que de faire un Tour en bonne santé, c'est dur, mais immaginez un malade...
franchement y'a rien de beau, c'est impossible, impensable et ça me donne la gerbe à prendre autant de monde pour des cons!

Mais bon...ma foi!

[Kodiak]

"Ma première priorité est de vivre"

Mis en ligne le 18 juillet 1999 par Dr V. Flurin - Source: The Testicular Cancer Resource Center

Une grande association américaine de documentation online sur le cancer (@COR = Association of Cancer Online Resources) héberge le Testicular Cancer Resource Center (TCRC). Chris Brewer a reccueilli pour la TCRC, les impressions de Lance Armstrong le 7 février 1997 dans sa maison d'Austin au Texas. Il venait tout juste de finir son traitement chirurgical et sa chimiothérapie. Après le déjeuner, ils ont discuté de son cancer du testicule (TC), de son traitement, et de la fondation qu'il venait de créer "La course aux Roses" ("The Race for the Roses").

Il indique dans cette interiew (dont nous rapportons le texte intrégralement en anglais ci-dessous), avoir consulté son médecin pour une douleur d'un testicule, qui avait été précédée d'un crachat sanglant. Une échographie du testicule avait mis en évidence une tumeur cancéreuse. Des examens complémentaires avaient découvert des métastases au niveau abdominal, cérébral et surtout pulmonaire. Le lendemain de la découverte échographique du cancer, Lance Armstrong avait subi l'ablation chirurgicale du testicule atteint à l'hôpital Saint-David à Austin (Texas). Le 7 octobre 1996, le coureur avait démarré une cure de chimiothérapie prévue dans un premier en quatre cycles sur douze semaines. Avant le quatrième cycle de chimiothérapie, Lance Armstrong avait subi une intervention neurochirugicale de manière à retirer ses métastases cérébrales. Une chimiothérapie complémentaire avec un protocole différent avait été ensuite décidée à l'université d'Indiana. L'examen anatomo-pathologie du testicule retiré a permis de déterminer le type de cancer : selon Armstrong, il s'agissait d'une association de plusieurs tissus malins : choriocarcinome à 60 %, carcinome embryonnaire à 40 %, avec quelques cellules de type tératome (moins de 1 %).
D'après les indications données par Lance Armstrong, nous sommes donc en présence d'un cancer de stade III, le stade évolutif le plus élevé. Le choriocarcinome est une forme de pronostic réservé, le traitement permet cependant une guérison (toute forme confondue) dans 80 % des cas. Fait curieux, ce cancer entraine une hypersécrétion d'hormone gonadotrophine chorionique (bêta-hCG). Le dosage de cette hormone est donc un excellent moyen de dépister un cancer du testicule de ce type. Or, la bêta-hCG fait partie des substances systématiquement recherchées chez les sportifs lors des contrôles antidopages : la prise de cette hormone augmente la production de testostérone, ce qui a des effets comparables à la prise d'anabolisants. En bonne logique, le cancer de Lance Armtstrong aurait donc dû être découvert à un stade beaucoup plus précoce par les contrôles anti-dopages



http://www.bmlweb.org/dopage_armstrong.html#livre

[Yankee]

bon ben c'est vraiment un robot moi qui pensait naivement que c'etait un cancer des coroñes

Generalisé, vous vous rendez compte de ce que c'est?? ce que c'est de revivre normaelement apres ça? c'est deja un exploit!! alors de revenir sur un velo, à un niveau pro et de gagner 7 fois le Tour à la suite????

soyons serieux une seconde :lol:


curieux deja qu'il n'est pas etait controlle positif plus tot...d'autant plus que 96 etait sa meilleure année en terme de resultat, donc il a du etre contrllé plus d'une fois...

[Kodiak]

En effet Yankee si tu lis entre les lignes sont Cancer aurait dû être dépisté à travers les contrôle anti dopage au lieu de çà RAS que devons nous pensé qu'il prenait des produits masquants?

[El chi]

A priori il a eu un cancer généralisé suite à celui des boules, Les chirurgiens lui aurait enlever une tumeur au cerveau. Un Chirurgien aurait dis qu'il se pourrait que lors de cette intervention il aurait pu toucher une zone spécificique du cerveau qui pourrait augmenter le seuil de tolérance à la douleur.

Tu dis ça parce qu'il est avec Sheryl Crow ?

[Kodiak]

Tu dis ça parce qu'il est avec Sheryl Crow ?

Je n'ai pas dis qu'il était sourd non plus

[Yankee]

"Ce n'est pas seulement un cancer du testicule qui a frappé LA mais un cancer de type metastasé, de type non seminome constititue de plusieurs tissus cellulaires malins.."

"...la description qu'en fait le champion dans ses livres et ses declarations ont appeles plusieurs observations de la part de specialistes...
...Tout d'abord, ce cancer metastasé est rare, qui plus est au niveau cerabrale et sa classification reste confuse."

ouai generalisé, si on veut, il a eu en plus, la malchance d'en chopper un pas trop connu à un stade qui d'apres ses prores declarations n'etait pas de 3 mais de 4, soit une presque condamnation!
Bref, ça varie de Lance à des cancerologues et quand on y regarde, ca varie ses chances de survie de 3% à 85%

bref un beau bordel
J'avais pas saisi la gravite de sa maladie, pensant que c'est tellement enrome de revenir d'un cancer...
Mais là c'est trop, il etait presque mort alors :lol: et il gagne 7 Tours!

bref, voyez, on parle du ricain, on s'eloigne, et on est plus dans le sujet
Les plus grands cancerollogues ne sont pas du meme avis, c'est un debat sans fin entre les declas de Lance à ce sujet et ce qu'on peut en deduire, nous de là ou on est.

Ce qui est presque sure, c'est qu'il a a eu un punaise de truc, c'est innimaginable de revenir de là, encore moins de refaire du velo, encore moins à un niveau pro et encore moins à en gagner 7!

Soit il est tres fort, plus fort que tout! :incline: , soit c'est un Robot, mais donc il est pas clair ou pire encore, c'est un manipulateur qui cache un lourd secret derriere une maladie, et derriere à l'epoque une de ces plus rares versions et plus graves!

fait froid dans le dos le ricain! c'est ça un champion???

Polux, là il y a une tres grande difference entre tous les anciens cas de dopage.
Il y a un univers entre un Boubka et un Lance ou qui que tu veux d'autres!

et puis, quand bien meme il y aurait du vrai là dedans, c'est comme si tu revennais de l'au dela, alors qui ne se sentirait pas heureux au point de deja commencer par apprecier vivre plutot que de revenir gagner le Tour?
Le velo qui rapelons le, n'est pour lui qu'un job et pas une passion!

Vraiment curieux votre champion!

[Yankee]

precision Kodiak, 3 n'est pas le plus eleve puisque tu me le mets en gras, c'est 4
c'est là ou ça coince, lui dit 3, les meilleurs cancerollogues interoges à ce moment disent que si il etait developpé comme il le disait, alors c'etait un stade 4!, faut bien comprendre que le stade 4 equivaut à un stade terminal!!! :choque:

tant mieux qu'il soit vivant, qu'il soit remit, mais vous pouvez comprendre que c'est humainement impossible de revenir si vite, si haut..si tout quoi!

Il aurait du deja se sentir heureux d'etre là avec sa femme, sa famille que de revenir à gagner un Tour qu'il avait abandonné 4/5 avant et ou il n'avait affiche aucune qualite pour la gagner!

Pourquoi lui meme n'est t-il pas clair sur sa maladie?
Il est fort, mais quand meme j'en suis sur, il ne peut avoir autant de connaissances qu'un cancerollogue non? :lol:

sait il lui meme ce qu'on lui a fait? ce qu'il a eu? ce qu'il est devenu?

[Kodiak]

Néammoins il y aun paradoxe que je ne m'explique pas comment un mec qui échappe à la mort peut il s'autodétruire, si c'est avéré, avec le dopage.

Le dopage on la vu avec des exemples dans l'athlé, le foot tue alors pourquoi un mec qui se sort de ce truc irait joué avec le feu.

Je ne crois pas qu'Amstrong puisse remonté à ce point mais je ne comprend pas ce point

[Yankee]

il y a tellement de questions et pas seulement niveau dopage, ce mec est une enigme!
il faudrait une page de ce topic au moins pour poser toutes les questions qu'on peut se poser à son sujet, et je laisse immaginer combien pour y repondre :hum:

c'est une enigme, mais comme chaques enigme, il doit y avoir une reponse

une seule chose est clair finalement, est qu'il est pas clair de A jusqu'à Z!





Question:

vous vous rendez compte deja comme on est bien loin du velo, le sujet de depart??
c'est tout Lance ça

[taspé]

des rumeurs fondées ou non
précisent qu'armstrong s'est dopé avec les médicaments qui l'ont aidé à surmonté de la maladie

[poluxo]

Cite moi un seul coureur qui a ete traite comme il l'a été, avec tous ces dessins, tout ce climat malsain, un seul coureur hué ???

ok et le coup de poing recu par Mercks en pleine ascenssion c'était surement pour le fun, je ne parle même pas d'Anquetil qui était destesté par les francais eux mêmes

Ton raisonement est juste subjectif