Guillotine pour la petite reine ?

[poluxo]

un peu provocateur boeuf, mais vrai. C'est ce qui fait son charme il fait des coups mais n'a jamais eu les épaules pour prétendre à autre chose que le maillot coeur de lion...

[Yankee]

punaise vous etes dur avec lui, Virenque pas un vrai grimpeur? ben là c'est vrai je suis jeune mais bon, quand meme je vois pas en quoi c'est pas un grimpeur!
Je suis desolé, j'ai l'impression qu'il paie ses fautes un peu trop, rapellez vous le nombre de dopé qu'il y a dans le peloton qui passe outre les fameux controles, puis les favoris, on est à peu pres sur qu'ils se dopent tous et beneficient d'une longueur d'avance sur les controles.
Virenque lui au contraire doit etre quoi qu'il en soit le coureur le plus surveillé avec son passé, et à l'image d'un Pantani il avait tout à fait les moyens de gagner le tour, mais malheuresement, il s'est fait choppé au mauvais moment on peut dire, bien que je ne cautionne evidement pas!
Je vous rapelle qu'à cet epoque Virenque avait tout, meme en clm, il avait reussi à limitter la casse et ceder guerre plus de 3 min quand il pouvait en prendre 5 derriere en mongtagne.
Il était donc au meme niveau qu'un Pantani dans cette chose, que tout vainceur du tour doit aprehender ou limitter au moins les degats pour esperer gagner.
Ca c'est une stat que vous pouvez verifier, pour gagner le tour, il faut soit etre un grimpeur, soit dans la majorité des cas, etre bon en mongtagne et tres fort au clm.
Tout ça pour montrer qu'il avait en 98 vraiment les moyens de gagner un tour, ou de faire un podium ca c une evidence, mais bon voilà.
Puis dans la comparaison avec Pantani, bravo à lui il s'en sort bien, je prefere vraiment le voir reussir comme ça plutot que de le voir finir comme Marco qui pour moi était un peu le Virenque italien.

Alors biensur aujourd'hui il est plus en mesure d ele faire, il peut faire des coups, gagner un maillot à la tactique, mais si il ne fait pas la course, c'est simplement parce qu'il sait qu'il ne peut courir deux lievres à la fois, il fait donc sa course dans le course et Boeuf, si je ne m'abuse, si il endosse un 7 eme maillot à poid, à Paris, ce sera historique et milles fois merités.

Puis j'ajoute que je comprends pas pourquoi vous aimez puls Jalabert, , il etait pas meilleur que Virenque, un peu si mais guerre plus, il etait semblable dans l'esprit mais different dans le style,finalement j'aime les deux moi.

Ouaip et il est ou le Moreau?
...plus de 15min

[Yankee]

[poluxo]

Jalabert est incomparable du fait qu'en début de carriere c'était un sprinter, si complet (n'est pas Mario) que son statut à évoluer vers celui de grimpeur et de leader d'équipe
il fut plusieurs fois vainqueur de la coupe du monde

JAJA C'EST JAJA

Mais rassure toi Yankee, j'apprecie beaucoup Virenque qui reste un coureur de panache

[Yankee]

Oui je sais que c'etait un spinteur juusqu'à son terrible accident ou il a changé radicalement de style, c'est clair, je remets pas en cause, il etait plus complet, mais dans le style ensuite c'etait un peu pareil, et ils pouvaient ensuite viser le tour pour les memes raisons.

[mathildien]

Jalabert est incomparable du fait qu'en début de carriere c'était un sprinter, si complet (n'est pas Mario) que son statut à évoluer vers celui de grimpeur et de leader d'équipe
il fut plusieurs fois vainqueur de la coupe du monde

JAJA C'EST JAJA

Mais rassure toi Yankee, j'apprecie beaucoup Virenque qui reste un coureur de panache

D'accord avec Polux !

Mais pour revenir à ce que dit Beef, je pense très sincèrement que Virenque, malgré tout son panache, toute sa hargne, toute son envie, n'est pas le grand coureur que l'on veut bien voir en lui ! Il a le mérite d'aller chercher le maillot à pois mais pour moi, le vrai grimpeur il ne lâche pas dans les lacets de l'Alpe d'Huez, il y gagne ! Virenque a souvent lâché dans les cols et limiter la casse tout autant que dans les contre-la-montre ! Ses maillots à pois sont dûs à une bonne tactique d'équipe, à un panache qu'on lui connaît et à une excellente vigilance dans toutes les montées où il y avait des points à prendre.

Yankee, quand tu dis qu'il donnait 5 minutes aux autres en 1997-98, non seulement c'est dans les conditions que nous connaissons tous (seringues et médocs à volonté) mais en plus, je doute fort qu'en 98 il puisse battre Pantani qui lui (dans des conditions tout aussi EPOiennes) était un grimpeur hors norme (reléguant Jan Ullrich à 9 minutes dans la grande étape alpestre il me semble) !

Maintenant, cela ne retire rien aux performances de l'homme et à ses qualités indéniables ! Il m'a même ému en pleurant après sa victoire d'aujourd'hui !

[Yankee]

Ah non, depuis qu'il est revenu certes il lahce mais avant ou vous avez vu qu'il lachait plus que les autres, et j'ajoute que c'est meme normal, il vieillti et se dope certainement moins voir plus, sa progrression est au contraire normal.

Vous vous souvenez donc pas des années Indurain quand Virenque petit à petit est devenu ce qu'il était, à l'epoque il dynamitait le pelototn des que la route s'élevait comme l'a fait Pantani par la suite, si c'est pas un grimpeur!

Maintenant il a de beaux restes et ok il gagne son maillot tactiquement comme Jaja à la fin, hey les gars, c'est son derneir tour au Richard!
Rendons à richard ce qui est à Richard, avant son maillot personne pouvait lui contester, meme pas Rominger qui pourtant l'a convoité...

Il lache dans les cols, ouai vous fumez ou quoi, il a meme laché le ricain dans Joux Plane, le col ,un des seul qu'Armstrong deteste, ou il n'y est pas à l'aise, ou bon nombres de coureus flanchent, lui en pur grimpeur, il s'est mal et est allé gagner là bas, non, il lui manque peut etre des etapes mythiques, mais regardez son palmares, si c'est pas un grimpeur, j'y comprends rien

[boeuf mode]

mais moi aussi, j'ai été content ! :tumblewee

[Yankee]

Mais attend, je vois pas Vrenque comme un dopé, et nul doute qu'il le sont tous, la tu as le discours de vierge effarouchée Matt, désolé, mais c'est l'enssemble du peloton qui est et etait chargé depuis des lustres et il a assez prit pour les autres pour ça, mais bouse, il pourrait gagner le tour, qu les gens le traiteraient toujours comme un pariat, c'est dommage!

Ullrich à 9 min, ok, cette année là, comme les autres pendant longtemps apres sa victoire en 97, Ullrich etait un peu un Mido, pas etonnant que l'autre lui ai mit tout ce temps là mais pourquoi Pantani a jamais mit Virenque autant à defaut??

Tu sais je puorrai te citer l'epoque ou avec Leblanc, i lmettait 7 min à Indurain dans les pyrennées sur le terrain du roi Miguel :whistling
J'adore Virenque moi, je serai le premeir à le defendre, c'est un gars bien, il a un sacré mental et c'est un grand champion, pour moi avec Jaja, il est le symbolle des 15 derneirs années du velo en France.

[Yankee]

mais moi aussi, j'ai été content ! :tumblewee

humm, là j'en doute, t'as pas l'air de l'aimer le Richard toi

[Nil Sanyas]

J'ai une question con, vu que je suis que moyennement le tour et le cyclisme.

On a un français maillot jaune depuis un certain temps.

Je sais qu'il est champion de France et qu'il n'a que 23 ans (donc il aura certainement le maillot blanc s'il fini le tour et qu'il ne le gagne pas).

Mais connaissez-vous ses qualités ?
- C'est un bon grimpeur ?
- Un bon sprinter ?
- Un peu des deux ?

Pour être champion de France, il doit bien avoir des qualités non ?

Il a quasiment 10 mn sur Armstrong...

Je sais pas moi, peut-être qu'un moment, il pourrait tenir le coup et obliger le leader d'US Postal à forcer plus que d'habitude...

Franchement ce français je ne le connais pas, et ça me trotte dans la tête.

Comme je vois que Yankee et d'autres ont l'air de super bien s'y connaître, vous pourrez peut-être m'aider, je suis à la rue là

[Yankee]

Sinon, je viens de voir le profil de l'etape de Lons Le Saunier, c'est encore une etape pour Virenque ça qui profitera sans doute des efforts des autres dans la bataille et dans l'optique du clm du lendemain, pour assouvir son maillot, malin le Richard

Là sa tactique est clair, il va tout donner en debut d'etape, marquer le plus de pts possible sachant qu'il sera laché dans les dernieres montées, et si il peut il prendra encore des pts dans l'etape de Lons :Pixie

Il va falloir aller lui prendre son maillot, je vous le dis

[Yankee]

J'ai une question con, vu que je suis que moyennement le tour et le cyclisme.

On a un français maillot jaune depuis un certain temps.

Je sais qu'il est champion de France et qu'il n'a que 23 ans (donc il aura certainement le maillot blanc s'il fini le tour et qu'il ne le gagne pas).

Mais connaissez-vous ses qualités ?
- C'est un bon grimpeur ?
- Un bon sprinter ?
- Un peu des deux ?

Pour être champion de France, il doit bien avoir des qualités non ?

Il a quasiment 10 mn sur Armstrong...

Je sais pas moi, peut-être qu'un moment, il pourrait tenir le coup et obliger le leader d'US Postal à forcer plus que d'habitude...

Franchement ce français je ne le connais pas, et ça me trotte dans la tête.

Comme je vois que Yankee et d'autres ont l'air de super bien s'y connaître, vous pourrez peut-être m'aider, je suis à la rue là

Nil pour etre champion de France meme Jacky Durand peut encore l'etre, il faut etre un rouleur, quelques qualités de sprinter, car souvent ca se joue au spirnt entre plusieurs echappées

Ce français est pas mauvais mais il le dit lui meme, si c'etait un grimpeur on le saurait et à l'imge de Vogondy, champion de France y'a un an ou deux chez moi dans les alpes, le parcour etait pas mongtagneux pourtant on etait en plein coeur du galibier, izoard, Granon, Montgenevre, bref, y'avait de quoi faire, donc le Champion de France n'est pas pour autant un possible vainqueur du Tour :mf_farmer

[mathildien]

Mais attend, je vois pas Vrenque comme un dopé, et nul doute qu'il le sont tous, la tu as le discours de vierge effarouchée Matt, désolé, mais c'est l'enssemble du peloton qui est et etait chargé depuis des lustres et il a assez prit pour les autres pour ça, mais bouse, il pourrait gagner le tour, qu les gens le traiteraient toujours comme un pariat, c'est dommage!

Ullrich à 9 min, ok, cette année là, comme les autres pendant longtemps apres sa victoire en 97, Ullrich etait un peu un Mido, pas etonnant que l'autre lui ai mit tout ce temps là mais pourquoi Pantani a jamais mit Virenque autant à defaut??

Tu sais je puorrai te citer l'epoque ou avec Leblanc, i lmettait 7 min à Indurain dans les pyrennées sur le terrain du roi Miguel :whistling
J'adore Virenque moi, je serai le premeir à le defendre, c'est un gars bien, il a un sacré mental et c'est un grand champion, pour moi avec Jaja, il est le symbolle des 15 derneirs années du velo en <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=France&v=56">France</a>.

Le pire c'est que mon coeur sportif est sur la même longueur d'ondes que toi...

Mais bon, Virenque est avec Jaja, LE coureur français du Tour de ces douze dernières années !

[mathildien]

J'ai une question con, vu que je suis que moyennement le tour et le cyclisme.

On a un français maillot jaune depuis un certain temps.

Je sais qu'il est champion de <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=France&v=56">France</a> et qu'il n'a que 23 ans (donc il aura certainement le maillot blanc s'il fini le tour et qu'il ne le gagne pas).

Mais connaissez-vous ses qualités ?
- C'est un bon grimpeur ?
- Un bon sprinter ?
- Un peu des deux ?

Pour être champion de <a href="http://www.ntsearch.com/search.php?q=France&v=56">France</a>, il doit bien avoir des qualités non ?

Il a quasiment 10 mn sur Armstrong...

Je sais pas moi, peut-être qu'un moment, il pourrait tenir le coup et obliger le leader d'US Postal à forcer plus que d'habitude...

Franchement ce français je ne le connais pas, et ça me trotte dans la tête.

Comme je vois que Yankee et d'autres ont l'air de super bien s'y connaître, vous pourrez peut-être m'aider, je suis à la rue là

Thomas Voeckler est un jeune coureur qui m'a l'air très doué et faisant lui aussi preuve d'un panache remarquable d'où son échappée de la semaine dernière qui lui a valu de revêtir la tunique jaune !

Par contre, il faut savoir que non seulement il ne possède pas encore les qualités individuelles suffisantes pour gagner un Tour (notamment en montagne et sur les contre-la-montre) mais en plus son équipe "Brioches La Boulangère" est à mon sens un peu "légère" pour prétendre à la victoire finale !

Sache que dans le Tour, tu peux avoir 20 minutes d'avance sur les principaux favoris avant les grandes étapes de montagne et les contre-la-montre individuels : si tu les as, c'est que tu es un coureur qui arrivera 30 minutes derrière eux lors de ces étapes ! Les équipes des favoris de l'épreuve pour le maillot jaune final ne laissent JAMAIS filer un coureur qui est menaçant au classement général d'où les minutes d'avance de T. Voeckler à l'heure actuelle !

Autant donc te dire que, mise à part une surprise colossale, le maillot jaune changera d'épaule à mon avis dès vendredi !

[Yankee]

samedi je dirai Matt :mf_doctor , 9 min, quand meme, il peut tenir une etpae :mf_w00t2:

[Nil Sanyas]

Rah...

On devrait former les Champions de France en fonction du Tour de France non ?

Cela serait plus formateur...

Pourquoi on trouve pas de Français très fort en montagne et/ou en contre la montre ?

J'en rêve...

PS : par contre, Thomas Voeckler est encore très jeune, peut-être qu'il pourra se spécialiser quelque part ? C'est encore possible ou pas d'après vous ?

[Yankee]

c'est pas con, mais la seule formation d'enssemble, c'est le dopage, le reste c'est chacun pour soit je pense, mais ta reflexion est pas idiote, ca pourrait aider ouai!

Vockler, non je pense pas, en ce moment on a un bon sprinteur, mais comme le chameau, il se lache pas sinon, il pourrait pretendre au maillot vert, c'est Nazon.

Sinon, je pense que ça depend des qualitées propres du coureur mais à l'image de Jaja, de Virenque à l'epoque en clm, d'Armstrong qui jeune était un illustre inconnu, j'abuse mais loin d'etre le probable futur quintuple vainqueur du tour!

Le seul que je dirai les specialistes voyaient, c'etait Ullrich, voir Olano mais lui cureiusement, on en a plus entendu parler

[Nil Sanyas]

C'est con quand même, j'ai l'impression que niveau français, rien ne se présente à l'horizon

J'ai mal ! A quand un gars qui a de l'ambition et qui aimerait tout faire péter en montagne et larguer tout le monde ?

Certes c'est pas donné à tout le monde, mais si dès petit tu te mets ça en tête et tu t'entraine, tu auras déjà des bases (bon après les coktails complèteront le tout...).

[Yankee]

Sylvain Chavanel (FRA, 48e de l'étape): «J'avais prévu un coup d'entrée de jeu, mais derrière, l'US Postal n'a pas voulu me laisser partir. Dans cette étape, tous les équipiers de La Boulangère ont roulé très fort. Je pense que Thomas peut garder un bon moment le maillot, jusqu'aux Alpes.»

Tant que les franaçis diront ce genre de connerie, on avancera pas