Il la jette, Baup, l'éponge !

Boban13 · 06-09-2013, 12:09

Mais bien sûr, Supernova, on trouvera toujours un angle d'approche, un exemple, qui prouvera le contraire.

Reste que, quand tu joues un match, que ton schéma ne fonctionne pas, le conserver en priant pour qu'à la 90e min, ça porte ses fruits, c'est un calcul hasardeux, surtout quand tu as des solutions sur le banc.

Et, d'autre part, tu as aussi la notion de jouer un match à 12 ou 13 joueurs. C'est ce qu'a fait Ranieri contre nous. Il a joué 60 minutes avec Falcao, qui a des qualités particulières. Puis il le sort (certes aussi parce qu'il se blesse légèrement) et fait rentrer un joueur hyper rapide et puissant qu'est Rivière. ça déstabilise notre défense, et ça fait but.
Peut-être qu'en laissant Falcao, l'ASM aurait aussi marqué. Mais le changement est quand même "intelligent".

Par exemple, toujours contre l'ASM, faire entrer Cheyrou pour tenter de limiter la montée en puissance de Moutinho, à la place d'un Imbula qui commençait à bien lever le pied, ça aurait été intéressant, sans pour autant que ce soit couronné de succès.

Olorin · (Modification du message : 06-09-2013, 12:46 par Olorin.)

(06-09-2013, 11:46)Supernova a écrit : Ce qui est pratique avec le fameux "coaching" c'est qu'on peut tout dire et son contraire et avoir toujours raison...après le match.

Je me souviens que tout le monde vantait le coaching de Gerets. En général on faisait des 1ère mi-temps pourries, il remplaçait très vite 2 joueurs et on gagnait les matchs et tout le monde criait au génie. Sauf que ça voulait aussi dire que Gerets se plantait systématiquement dans ses compositions de départ. Si tu es obligé de changer très vite ta compo c'est que tu t'es trompé dans ta compo initiale.

Si tu fais un coaching et que le joueur que tu fais entrer marque le but de la victoire, on dit "bravo, grand coaching", inversement si le remplaçant ne fait pas une bonne entrée on dit que le coaching a été mauvais et qu'il n'aurait pas du faire de remplacement.

J'attends avec impatience un prochain match où par exemple Gignac marquera un but décisif à la 90'. Je me demande si les mêmes qui reprochent à Baup son manque de coaching le féliciteront pour avoir laissé Gignac sur le terrain et ne pas l'avoir remplacé en cours de match.

M'enfin quand tu as un joueur qui touche pas une bille depuis le début du match et que plus le match avance plus il parait fatigué et que le coach change son voisin à la 80ème.
Quand ce genre de situation est systématique voir régulier, on peut quand même dire que la coach est bidon en "caoching".

Après c'est sur que de temps en temps tu vas avoir un remplaçant qui marque, ou alors un joueur qui fout rien depuis le début qui marque en fin de match. Mais en règle général tu as plus de chance de prendre un pion quand tu joues à 10 contre 11 qu'en remplaçant un joueur sur les rotules.

maracudja · 06-09-2013, 13:22

(06-09-2013, 10:57)Godfather a écrit : Pourtant, il a un super adjoint

...

Godfather · 06-09-2013, 13:51

Apparemment, dans la Provence, il est dit que les remplaçants râlent parce qu'ils ne jouent jamais, des titulaires râlent car ce sont toujours les mêmes qui sortent et que quand certains sortent enfin (Gignac et Valbuena) ils râlent

Tout le monde râlent en fait

uetac · 06-09-2013, 14:12

Quand ça râle y'a de l'envie

Papaver · 06-09-2013, 14:14

(06-09-2013, 13:51)Godfather a écrit : Apparemment, dans la Provence, il est dit que les remplaçants râlent parce qu'ils ne jouent jamais, des titulaires râlent car ce sont toujours les mêmes qui sortent et que quand certains sortent enfin (Gignac et Valbuena) ils râlent

Tout le monde râlent en fait

Est-ce ce que l'on appelle la concurrence saine ?

On est donc pas encore un grand club dans l'esprit de nos joueurs. Et Baup a bien foiré pour l'instant sa gestion de l'effectif. Il a encore le temps de changer. Et tant qu'on gagne ça ira. Mais si les défaites arrivent, ça sera plus difficile à gérer...

Supernova · (Modification du message : 06-09-2013, 14:32 par Supernova.)

Jusqu'à maintenant on a joué un match par semaine. Pourquoi voulez-vous qu'il fasse du turn-over puisque l'équipe gagnait ?

C'est à partir de maintenant qu'il va devoir utiliser toute la profondeur de son banc. Le rythme des matchs va fortement s'accélérer, on va jouer 7 matchs en 3 semaines et donc à partir de maintenant tout le monde va pouvoir s'exprimer.

Baup fait ce que tous les coachs de "grands clubs" font quand leur équipe gagne et qu'elle joue un seul match par semaine, (sauf blessure) ils gardent la même équipe. Car ce qu'on demande à un coach c'est pas de faire plaisir à untel ou untel, c'est de mettre l'équipe qu'il estime être la plus compétitive. De toutes façons, un joueur remplaçant sera toujours déçu d'être remplaçant, un titulaire sera toujours déçu d'être remplacé en cours de match.

Pour ce qui est de Jordan Ayew, il a beaucoup joué pendant le préparation, il a marqué combien de buts ? 0. Hier encore il avait l'occasion de se montrer pendant le match face à Istres, il ne marque pas. Vous croyez que ça donne envie à Baup de sortir Gignac et de faire confiance à Jordan Ayew ?

Baup n'hésite pas à changer un titulaire quand un joueur montre qu'il est meilleur (Diawara a piqué la place de Mendes pendant la préparation). Donc si Jordan flambe pendant les entrainement et quand il rentre en jeu, il aura une chance de bousculer Gignac. C'est ça le haut niveau, rien ne vous est du, c'est à chacun d'aller conquérir sa place.

Olorin · 06-09-2013, 15:03

(06-09-2013, 14:29)Supernova a écrit : Jusqu'à maintenant on a joué un match par semaine. Pourquoi voulez-vous qu'il fasse du turn-over puisque l'équipe gagnait ?

C'est à partir de maintenant qu'il va devoir utiliser toute la profondeur de son banc. Le rythme des matchs va fortement s'accélérer, on va jouer 7 matchs en 3 semaines et donc à partir de maintenant tout le monde va pouvoir s'exprimer.

Baup fait ce que tous les coachs de "grands clubs" font quand leur équipe gagne et qu'elle joue un seul match par semaine, (sauf blessure) ils gardent la même équipe. Car ce qu'on demande à un coach c'est pas de faire plaisir à untel ou untel, c'est de mettre l'équipe qu'il estime être la plus compétitive. De toutes façons, un joueur remplaçant sera toujours déçu d'être remplaçant, un titulaire sera toujours déçu d'être remplacé en cours de match.

Pour ce qui est de Jordan Ayew, il a beaucoup joué pendant le préparation, il a marqué combien de buts ? 0. Hier encore il avait l'occasion de se montrer pendant le match face à Istres, il ne marque pas. Vous croyez que ça donne envie à Baup de sortir Gignac et de faire confiance à Jordan Ayew ?

Baup n'hésite pas à changer un titulaire quand un joueur montre qu'il est meilleur (Diawara a piqué la place de Mendes pendant la préparation). Donc si Jordan flambe pendant les entrainement et quand il rentre en jeu, il aura une chance de bousculer Gignac. C'est ça le haut niveau, rien ne vous est du, c'est à chacun d'aller conquérir sa place.

Tiens c'est marrant tu utilises la même "défense" que Baup. Tu fais mine de ne pas comprendre que c'est de changement en match que l'on parle et non de turn over entre les matchs.

uetac · 06-09-2013, 15:14

il ne faut pas confondre le "turn over" et le "coaching" d'autant plus que les deux sont complémentaires.

Le turn over est obligé pour conserver un effectif le "plus frais" possible tandis que le changement dans le match permet de changer la tactique ou d'impulser un esprit.
Baup, comme les autres, sera contraint par le turn over. Là où l'on l'attend c'est sur les changements dans le match.

maracudja · 06-09-2013, 15:50

Au delà du coaching durant les matchs, là où j'attends Elie Bof, c'est la discipline tactique de manière générale, dans l'animation offensive et dans le mouvement.

Pourquoi ai-je l'impression qu'on est toujours dans l'à peu près, dans le statique, là où des équipes à priori plus faibles (avec des joueurs moins forts, moins expérimentés) que nous paraissent plus fluides...
Il nous manque cet aura collective, ces coulissements, ces pistons, cet allant, cet entousiasme dans le jeu qui caractérisent les grandes équipes à un certain point (Désolé, j'habite à Londres depuis 5 ans et je m'identifie beaucoup au football anglois, et pas forcément au Big 4).

C'est là où j'attends Elie...

Godfather · 06-09-2013, 19:19

Romao avait dit qu'à l'entrainement ça bossait moins qu'à Lorient et que l'OM s'appuyait largement sur le talent individuel

~~Darkfly~~ · 06-09-2013, 19:27

(06-09-2013, 15:14)uetac a écrit : il ne faut pas confondre le "turn over" et le "coaching" d'autant plus que les deux sont complémentaires.

Le turn over est obligé pour conserver un effectif le "plus frais" possible tandis que le changement dans le match permet de changer la tactique ou d'impulser un esprit.
Baup, comme les autres, sera contraint par le turn over. Là où l'on l'attend c'est sur les changements dans le match.

Le problème est qu'il est aussi un non-adepte du turn-over non forcé (sans blessures, sans suspension) quand ses équipes jouaient uniquement la L1. Je ne sais pas pour l'année ou Bordeaux a joué la LDC.

(06-09-2013, 14:29)Supernova a écrit : Pour ce qui est de Jordan Ayew, il a beaucoup joué pendant le préparation, il a marqué combien de buts ? 0. Hier encore il avait l'occasion de se montrer pendant le match face à Istres, il ne marque pas. Vous croyez que ça donne envie à Baup de sortir Gignac et de faire confiance à Jordan Ayew ?

Contre Istres, Baup fait encore jouer Jordan sur l'aile (pour mettre Khalifa dans l'axe).

Gildar · 06-09-2013, 19:39

"Baup fait ce que tous les coachs de "grands clubs" font quand leur équipe gagne et qu'elle joue un seul match par semaine, (sauf blessure) ils gardent la même équipe. Car ce qu'on demande à un coach c'est pas de faire plaisir à untel ou untel, c'est de mettre l'équipe qu'il estime être la plus compétitive. De toutes façons, un joueur remplaçant sera toujours déçu d'être remplaçant, un titulaire sera toujours déçu d'être remplacé en cours de match."

Il me semble que c'est la doctrine de Feu Raymond Goethals également.(Je déteste dire également et surtout l'entendre mais je vais le dire pour changer un peu.)

Guts · 14-09-2013, 19:08

Il faut partir maintenant, pas croyable de proposer un tel jeu avec de tels joueurs. Pas de changement tactique quand il voit que ça ne marche pas, que du poste pour poste, il sert à rien. Merci pour la qualif' l'année dernière mais là, y'a une équipe pour jouer au foot donc au revoir. Faut pas attendre d'être dans la bouse en L1 pour changer.

Nasser Al-Rien · 14-09-2013, 20:21

Il est nul et à blâmer mais ce sont quand même les joueurs qui sont sur le terrain. Canal a dit qu'il râlait beaucoup sur les joueurs cet après-midi.
Après sur la qualité des joueurs, ce n'est pas nouveau que Payet est irrégulier, qu'Imbula et Thauvin doivent s'intégrer et progresser.

EFC · 14-09-2013, 20:38

Non mais sinon ça sert à quoi de remplacer un latéral (qui fait plutôt un bon match) par un autre latéral à 5 minutes de la fin ?
Si ce n'est à briser l'équilibre de la défense et augmenter la probabilité de s'en prendre un ?

Kalamáta · 14-09-2013, 20:42

Il a pas eu une petite rechute musculaire le Morel?

Le_Fakir · 16-09-2013, 13:22

Quelle gestion calamiteuse encore une fois !

Je n'ose me mettre à la place de Jordan Ayew. Avec ses 11 buts l'an dernier et alors qu'il était parmi les 1er dans les rotations d'équipe, il se retrouve à faire le bouche trou 5 minutes par ci, par là.

Alors que son frère André a dévoilé il y a qq jours qu'il avait failli partir (comme l'an dernier) dans les derniers jours du mercato, le match suivant, on lui préfère même Thauvin, un joueur qui n'a même pas une semaine d'entrainement alors que Jordan a fais toute la préparation foncière depuis la reprise, a fais tous les stages de préparation etc...

Quel est le message envoyé par Elie Baup ? Croit-il vraiment qu'il va réussir à concerner tout le monde avec cette gestion là ?

Elie accumule les casseroles les une après les autres dans la gestion du collectif après son 'non-coaching' lors de la confrontation face à Monaco.

Il faut aussi parler de la gestion de Valbuena, passons sur le fait que Baup le sort toujours en premier plutôt que d'autres à la plus grande gueule.

Mathieu vient d'enchainer 2 match avec l'équipe de France à l'autre bout de l'europe, il aurait pu (du?) le préserver en vue du match contre Arsenal mercredi. Le faire rentrer 30 minutes en fin de match n'aurait pas été idiot.

Et pour finir il faut que quelqu'un explique à Baup que toutes les équipes adverses ont compris comment jouer contre son 4-2-3-1. Il suffit qu'elles alignent 5 milieux et il en est fini de nous.

Ca s'est vérifié contre toulouse mais ça s'était déjà vu contre Parme et la Sampdoria en amical.

Kdom93 · 16-09-2013, 13:24

Jordan est la doublure de Gignac et Thauvin est un ailier non?

Guts · 16-09-2013, 13:28

Oui normalement mais depuis la gueulante de Gignac, il ne sort plus et Ayew entre ailier droit à chaque fois.

Thauvin est plus à l'aise à droite mais il peut jouer devant comme 2ème attaquant, un peu comme Khalifa ou Ayew quoi.