Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Papaver]

https://presse.inserm.fr/les-vaccins-a-a...ent/41781/

Un article de l'inserm qui explique le principe.

Et tu l'as lu jusqu'au bout ? Parce que ça répond exactement à ton point précédent :


Pas de risque pour notre matériel génétique

Il est néanmoins légitime que cette technologie vaccinale, du fait de sa relative nouveauté pour le grand public, suscite des questions. Il faut cependant déjà souligner que les vaccins à acides nucléiques sont étudiés depuis trente ans dans les laboratoires de recherche et que la technologie est bien connue et bien maîtrisée par les scientifiques. Si aucun vaccin de ce type n’était encore arrivé sur le marché jusqu’ici, des études précliniques et des essais cliniques de phases précoces avaient déjà été menés pour d’autres maladies, comme Zika, avec des résultats prometteurs. La plateforme vaccinale était donc déjà développée, et prête à être adaptée au SARS-CoV-2 et déployée dans le cadre d’un essai clinique.
Des inquiétudes ont été soulevées concernant les effets secondaires à long terme encore mal documentés de ces vaccins. Il faut dans un premier temps souligner que les personnes qui ont été vaccinées dès le début des campagnes vaccinales ont été suivies de près par les médecins pour répertorier tout effet indésirable qui pouvait se produire.
Aujourd’hui la plupart des effets indésirables graves documentés concernent des allergies et des cas de myocardites qui peuvent être bien pris en charge par les médecins. Si pour le moment il n’y a pas de recul au-delà d’un an et demi, il faut aussi savoir que les effets secondaires des vaccins apparaissent généralement dans les semaines qui suivent l’injection, et qu’il n’y a pas à craindre le développement d’effets secondaires à plus long terme.
Par ailleurs, il est important de préciser que l’ARN injecté via le vaccin contre la Covid n’a aucun risque de transformer notre génome ou d’être transmis à notre descendance, dans la mesure où il pénètre dans le cytoplasme des cellules, mais pas dans le noyau. Cette donnée est confirmée par 30 ans de recherche plus générale en laboratoire sur les vaccins à acides nucléiques, qui confirment que les molécules d’ARN du vaccin ne se retrouvent jamais dans le noyau. Or, c’est dans ce noyau cellulaire que se situe notre matériel génétique. Même après l’injection du vaccin, lors de la division cellulaire, les noyaux continuent à ne contenir que notre ADN humain naturel.
Par ailleurs, l’injection est locale et les cellules qui reçoivent l’ARN codant la protéine Spike sont principalement des cellules immunitaires: en aucun cas l’ARN ne va jusqu’aux cellules des organes reproducteurs (les gonades). Il ne peut donc pas être transmis d’une génération à l’autre. 
Enfin, l’ARN étranger injecté est instable et ne reste donc pas longtemps dans l’organisme : il produit juste ce qu’il faut de protéine Spike pour entraîner le système immunitaire à réagir en cas d’infection « naturelle » par le virus, avant d’être éliminé.

[Mr.Grieves]

Raoult reste dans un cadre scientifique. Il refuse justement dorénavant les interviews et les plateaux télé qui ne permettent pas d'étayer convenablement des propos scientifiques.

Perronne s'est prêté caution d'une vaste fumisterie intellectuellement malhonnête. Peu m'importe qu'il dise encore des choses intéressantes, il a pour moi perdu tout crédit.

Non mais Perronne, il y a bien longtemps que le monde scientifique n'accorde plus aucune importance à ce qu'il raconte.
Et ca ne date pas de cette pandémie.
il y a quelques années il avait balancé le plus sérieusement du monde que la prolifération de Lyme serait due à la manipulation de tiques par un chercheur nazi réfugié aux États-Unis (on se croirait dans Indiana Jones). Même Raoult à l'époque l'avait scié en deux. C'est dire.

[imerle]

La source est l'IHU, ce qui pourra peut-être gêner certains, par contre l'intervenant n'appartient pas pas à l'IHU ... et ce n'est ni un médecin ni un biologiste.

C'est rafraîchissant.   

[mathildien]

Je déconseille à tout le monde de jouer à qui a la plus grosse avec dune.

Voilà c’est dit ! Nous avons plusieurs témoins des anciens du VOFC et le gars attend un troisième enfant. Je dis ça je ne dis rien…

[Papaver]

Alors Mucchielli c'est aussi drapeau rouge...

Chercheur en sociologie, spécialiste de la délinquance et des politiques de sécurité. Son employeur, le CNRS, a sorti un communiqué dans lequel il « déplore les prises de position publiques de certains scientifiques, souvent plus soucieux d’une éphémère gloire médiatique que de vérité scientifique, sur des sujets éloignés de leurs champs de compétences professionnelles ».

Il a raconté beaucoup beaucoup de conneries depuis le début de la pandémie, notamment sur les vaccins.

Il n'a aucune compétence dans tous les domaines liés au Covid...

Et j'ai pas vu ce qu'il racontait dans la vidéo 

[imerle]

Pas grave, c'est une simple piqure de rappel à laquelle échapperont les antivax    

[aqwarium]

Moi ce que j'en dis, de ça et du reste, c'est un truc simple.
Des complots mondiaux, ça n'arrive pas tous les jours.
Par contre, que dès que y'a de grosses sommes d'argent en jeu, ça excite les appétits de requins, tous plus avides les uns que les autres, c'est juste la base du système dans lequel nous vivons.
Je sais pas si certains d'entre vous connaissent l'histoire de l'organisation mondiale de l’obsolescence programmée des ampoules électriques dans les années 1920 vers là, il me semble.



Voila voila, y'a pas besoin de chercher plus loin. Parait qu'en chinois, le mot "crise" s'écrit avec deux idéogrammes, "danger" et "opportunité".
Reste à savoir dans la crise actuelle qui est en danger et qui peut profiter d'opportunités.

[Mr.Grieves]

Alors Mucchielli c'est aussi drapeau rouge...

Chercheur en sociologie, spécialiste de la délinquance et des politiques de sécurité. Son employeur, le CNRS, a sorti un communiqué dans lequel il « déplore les prises de position publiques de certains scientifiques, souvent plus soucieux d’une éphémère gloire médiatique que de vérité scientifique, sur des sujets éloignés de leurs champs de compétences professionnelles ».

Il a raconté beaucoup beaucoup de conneries depuis le début de la pandémie, notamment sur les vaccins.

Il n'a aucune compétence dans tous les domaines liés au Covid...

Et j'ai pas vu ce qu'il racontait dans la vidéo 

Je ne l'ai pas lu récemment mais il avait écrit des trucs très pertinents dans son domaine de prédilection (sociologie, délinquance).
Et je l'évite comme la peste quand il s'aventure à causer vaccin, virus ou épidémie.

[imerle]

Ah l'obsolescence programmée ... le plus bel exemple c'est quand même l'industrie du vêtement et la mode

J'ai toujours ma belle veste Royal Picard elle a plus de 40 ans et semble toujours neuve. Difficile à porter maintenant, sauf dans les bois 

Mais que sont devenus les pattes d'eph, les longues robes paysanne, les manteaux afghans de mon adolescence ?

Et le mulet, on en parle du mulet ?

[aqwarium]

Pour en revenir à la Pfizer-enterprise du captain Kirck de la world compagny, c'est assez drôle au final de voir que peu de gens qui n'avaient aucun facteur de risque refusent d'admettre qu'ils ont accepté les inoculations multiples simplement pour garder un droit d'exister socialement. La posture intellectuelle est beaucoup plus confortable d'aller dans le sens de la "responsabilité collective".
Triste monde.

[dune]

Non mais Perronne, il y a bien longtemps que le monde scientifique n'accorde plus aucune importance à ce qu'il raconte.
Et ca ne date pas de cette pandémie.
il y a quelques années il avait balancé le plus sérieusement du monde que la prolifération de Lyme serait due à la manipulation de tiques par un chercheur nazi réfugié aux États-Unis (on se croirait dans Indiana Jones). Même Raoult à l'époque l'avait scié en deux. C'est dire.

Ah oui quand même... 

Sont relous ces fous à avoir un éclair de lucidité une fois de temps en temps.

[dune]

Et tu l'as lu jusqu'au bout ? Parce que ça répond exactement à ton point précédent :

A ton avis?

La fameuse protection à 100%. Et le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière pour boire une bière.

Je remets pas en cause la cible d'injection mais qui sait ce qu'il peut se passer à force de multiplier les doses à outrance sur tout le monde?

En 30 ans, cette technologie n'avait jamais été appliquée jusqu'à maintenant, jamais étudiée suffisamment longtemps en situation réelle pour évaluer correctement les risques et on devrait se dire "chouette, ils nous sortent un truc de quelques mois sans aucun recul et maintenant, avec juste un an et demi, on a toutes les données qu'il nous faut, merci, circulez y a plus rien à voir"  

Je déconseille à tout le monde de jouer à qui a la plus grosse avec dune.

Voilà c’est dit ! Nous avons plusieurs témoins des anciens du VOFC et le gars attend un troisième enfant. Je dis ça je ne dis rien…

Venant du capitaine, ça fait quelque chose
Juste le troisième, on va attendre encore un peu histoire de se remettre des dents que le deuxième est en train de faire... 

Pour en revenir à la Pfizer-enterprise du captain Kirck de la world compagny, c'est assez drôle au final de voir que peu de gens qui n'avaient aucun facteur de risque refusent d'admettre qu'ils ont accepté les inoculations multiples simplement pour garder un droit d'exister socialement. La posture intellectuelle est beaucoup plus confortable d'aller dans le sens de la "responsabilité collective".
Triste monde.

Après, chacun ses motivations. Je peux comprendre qu'on ait beaucoup de mal à l'idée de se passer du confort de notre société moderne. Les différents gouvernements l'ont bien compris et ont joué avec réussite sur la peur de tout perdre.

Ce qui me gonfle surtout c'est les messages lancés "vaccinez-vous pour protéger les autres" alors qu'au final, le seul que tu as protégé, c'est toi-même. La culpabilisation et l'infantilisation généralisée sont les armes favorites maintenant.

[Nil Sanyas]

Toujours est-il qu'en France, le chiffre qui fait peur aujourd'hui relayé partout : 464 000 nouvelles contaminations. Ok. C'est beaucoup.

26000 hospitalistions. Ok. 3900 en réa. Ok. Constants voire en faible baisse depuis des semaines mais on passe vite sur cette info dans les médias conventionnels histoire de pas trop rassurer. Ok.

L'important avec les chiffres c'est de bien savoir les analyser et beaucoup de médias, même après 2 ans de pandémie, ne savent toujours pas le faire (encore vu LCI comparer nombre de cas et nombre de morts pour une même date alors qu'il y a toujours un décalage).

Bref pour la France et tous les autres pays en fait, il faut en ce moment surtout analyser le rapport Omicron/Delta et bien entendu les hospitalisations, les durées d'hospitalisation (3 jours ou 3 semaines, ça change tout...) et plus encore les personnes en soin intensif et les décès.

Ce qu'on remarque en ce moment, c'est que même si le nombre de cas reste très élevé, plus ça va, plus c'est de l'Omicron. Delta chute et ça se ressent très vite non plus sur les hospitalisations mais sur les soins intensifs et donc probablement les décès d'ici peu. Ceci alors qu'Omicron monte.

Les conclusions partielles qu'on peut en tirer c'est que d'ici un mois, la pression en soin intensif va franchement chuter mais qu'Omicron, même s'il fait moins mal en pourcentage, exerce tout de même une forme de pression sur l'hôpital du fait de sa très très grande contagiosité. En somme, comme la grippe (influenza) qui fait très mal en janvier-février chaque année puis qui se calme.

Ça reste encore de la théorie mais on peut espérer les points suivants : 

* Il pourrait y avoir de nouvelles vagues de Covid hors hiver, mais avec des conséquences sans commune mesure sur les soins intensifs et les décès
* La prochaine "méchante" vague pourrait arriver l'hiver 2022/2023 et vacciner les plus fragiles aussi bien pour la grippe que pour la Covid devrait être une bonne idée pour éviter de surcharger les hôpitaux
* La vaccination massive tout âge confondu ne devrait pas avoir grand intérêt, dès lors que la plupart des gens ont déjà au moins deux ou trois doses, qu'en plus une partie non négligeable a tout de même attrapé la Covid, et ceux qui ne sont pas vaccinés ont aussi attrapé la Covid dans des proportions sûrement importantes (à prouver tout de même mais je ne serai pas très surpris que ce soit le cas), ce qui fait que quasi tout le monde a déjà de quoi répondre au virus. Même s'il y a des variants.

Reste que pour rappel, la "grippe saisonnière" actuelle est une conséquence de la grippe espagnole de 1918 (Grippe A, sous-type H1N1). Et il existe des dizaines et des dizaines d'autres sous-types (HxNx) dont certains transmissibles par les animaux, de belles merdes qui peuvent sauter devant notre face à tous moments si on fait pas attention et si on continue de trop mêler animaux d'élevage et humains en sus de la promiscuité avec les animaux sauvages 

Régulièrement, il y a des épidémies et des pandémies. On croit que la peste, ça date d'il y a des siècles voire millénaire. La peste s'est arrêtée il y a moins de deux siècles en Asie, idem pour le choléra. Enfin, en grande quantité. Car la peste existe toujours, on en parle jamais, mais la peste sévit à Madagascar   

Bref, tout ça pour dire que si on ne fait pas attention, le remplaçant du Covid-19 peut surgir très rapidement. On va croiser les doigts que non, mais le risque n'est vraiment pas faible.

[dune]

D'accord sur tout Niloudesbois.

Vigilance oui, nous ne sommes pas les seuls êtres vivants sur terre à vouloir survivre, mais sans panique généralisée.

[aqwarium]

A tout ceux qui doutaient de la POUISSANCE de Etienne Chouard.

[EFC]

Je n'ai pas regardé cette vidéo, mais si on peut ne pas être d'accord avec ce qu'il énonce, on doit lui reconnaître un esprit brillant capable de penser "out of the box".
Je me garde ça sous le coude, merci Aqwa.

[Nil Sanyas]

Après, quand je vois le début sur les questions (orientées) sur la banque centrale européenne, pourquoi les poser à Chouard? Pour rappel, c'est un professeur en BTS. Je ne dis pas qu'il n'a pas de connaissances, qu'il n'est pas franc, ou qu'il dit des conneries.

Je dis juste que là, c'est presque comme demander à ton boucher ce qu'il pense de la physique quantique. Ton boucher peut s'être renseigné sur la physique quantique et en comprendre le fonctionnement global (ou même détaillé). Mais si on a des questions sur la physique quantique, naturellement, vous allez vous tourner vers un physicien qui a 15 ans d'expérience dans le domaine ou Robert le boucher, qui, certes, semble moins corrompu ou plus objectif, mais en fait, est-ce qu'il s'y connait vraiment?

Quand Chouard dit vers la 11e minute (10:30 exactement) que pendant les 30 glorieuses, période de forte inflation, les salaires étaient indexés sur les prix, eh bien j'ai comme un petit doute, car outre que le calcul de l'inflation est complexe et peut largement être contesté, si c'était vraiment le cas, pourquoi on a dû faire en mai 68 les accords de Grenelles augmentant de 35% le salaire minimum? D'ailleurs, durant l'après-guerre (45-48) l'inflation est supérieure à la hausse des salaires (on parle d'une perte de pouvoir d'achat de quasi un tiers quand même, c'est stratosphérique). Il faut attendre 1949 pour que la première fois ce rapport change en faveur des salariés.

D'une manière générale, et je ne juge que le début de l'entrevue (pas vu la suite), on sent à la fois une idéalisation des 30 glorieuses et un prisme politique très (trop) fort de la part de Chouard sur l'après 30 Glorieuses, qu'il n'analyse que par le politique sans prendre en compte une tonne de facteurs comme les crises pétrolières, les dévaluations, les variations de productivités, les plans de constructions massifs des années 50 (mais qui ne pouvaient perdurer, reconstruire le pays c'est bien mais ça a une limite), la décolonisation etc. Je trouve ça assez fou de balayer tout ça d'un revers de main et dire "non mais c'est juste une question de volonté politique". Ça semble être une vision simpliste qui envoie des signaux d'alertes forts sur le fait que Chouard pense avoir trouvé LA raison (alors que les raisons sont souvent multifactorielles) à UN problème (idem). Il dit d'ailleurs vers la 12e minute "c'est pas compliqué". Ben si c'est compliqué et quand on simplifie trop, on sait bien que ça mène à des raccourcis dangereux.

[keyser]

D'accord sur tout Niloudesbois.

Vigilance oui, nous ne sommes pas les seuls êtres vivants sur terre à vouloir survivre, mais sans panique généralisée.

Enfin là, il y a avait quand même de quoi paniquer un peu...et je n'imagine pas une seconde le massacre si le vaccin n'avait pas été trouvé et diffusé en masse..

[aqwarium]

@Nil (et les autres, peu importe), j'ai vu en deux fois pour l'instant.
Le premier tiers hier, globalement déçu du contenu.
Le deuxième tiers ce matin, et là, vraiment, ça me parle.
Le troisième, on verra plus tard, je reçois du monde ce WE.

Mais déjà, l'entendre parler, ça a au moins le mérite de disqualifier tous les gens qui ont essayé de le ranger chez Soral.

[aqwarium]

@Nil² : c'est assez bien vu ton // entre le boucher et le physicien quantique mais faut pas perdre de vue l'angle de thinkerview non plus.
Ils sont face à un personnage qui a un certain écho sociétal, et ils le placent face à des problématiques.
C'est entre autre ce qui fait l'intérêt de ce media (cf. celle de Melenchon ou face à une question, il répond : Je sais pas, c'est pas mon domaine. Hop, on change de sujet.)