Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Acarp47]

J'amène ma contribution à ce fantastique débat.

Pourquoi ne pas mettre en place deux monnaies dans la zone euro.
Parce que ne soyons pas dupe, un Euro trop fort ne convient pas à un pays comme le notre qui n'a pas fait les réformes structurelles nécessaires, qui ne sait pas dégager de la croissance et qui a une balance commerciale déficitaire.

Or un euro fort convient parfaitement aux allemands, mais aussi au hollandais et autres pays scandinaves.

Donc, l'Euro, pour tous les branleurs de latins qui prennent trop de RTT, et un Euromark pour les autres pays, ces espèces de psycho rigides quidonnent des leçons de gestion à la terre entière.

La solution n'est pas débile. Certains y songent. Je pense personnellement que c'est prendre le problème à l'envers. Ca n'engage que moi.

Si un euro fort avantage certains pays et en désavantage certains, c'est avant tout par manque d'uniformité économique et surtout fiscale de la zone euro (il y a un terme technique pour ca, mais il me revient pas). L'espagne a basé son économie sur la bulle de l'immobilier et le tourisme et est avantagée par une monnaie faible qui la rend concurrentielle et permet à l'état d'engranger des recettes fiscales. A l'inverse, l'Allemagne mise sur une balance commerciale hyper excédentaire et cherche à capitaliser ses gains en appréciant sa monnaie.

Il en résulte qu'en adoptant une position "molle", tout le monde est perdant.

Tu penses donc que pour limiter ce phénomène, il faut deux euros. Pour ma part, je prendrais le problème dans l'autre sens, et je dirais plutot qu'il faut uniformiser nos fiscalités une bonne fois pour toute et faire en sorte que la zone euro devienne enfin plus homogène avec un trésor public européen et un VRAI budget fédéral voté par un VRAI parlement élu qui redistribue les richesses de façon stratégique en fonction des circonstances. Des états unis d'europe en somme. Dès lors, aucun interet d'avoir deux euros.

Exemple : les états unis pourraient avoir le même problème : La californie et son industrie de pointe aurait interet à avoir des reserves d'une monnaie forte. A l'inverse, la Floride et son économie tournée vers l'immobilier, ou le Nevada et son tourisme de machines à sous auraient plutot intérêt à avoir une monnaie faible et se transformer en aspirateurs à devises. Pourtant, on ne parle pas de faire un dollars de riche et un dollars de pauvres! Pourquoi? Parce que la fiscalité US, sans être totalement intégrée est beaucoup moins hétérogène qu'en Europe. Quand les californiens ou les Floridiens payent des impots, ca se retrouve en partie dans les mêmes caisses. Ca change absolument tout.

Bref... Pas sur que tout le monde soit pret à faire que l'Europe devienne un seul et même pays et que le vote d'un méga budget fédéral unique soit délégué à Bruxelles. N'empêche que si on veut vraiment pacifier le continent et assurer sa prospérité pour des siècles, il n'y a pas 36 solutions...

Faire 2 euros au lieu d'un seul, c'est rajouter de nouvelles manières de faire des mécontants... J'aime pas du tout.

[The Strokes]

Oui mais ça se ferait forcément sur le modèle allemand au détriment des autres pays car c'est pas juste en harmonisant fiscalement que tu vas changer le modèle industriel des pays (pour ceux qui ont encore une industrie)

Pour ce que ça soit viable, dans le sens que cela convienne à tous les pays, il faudrait une forte redistribution compensatoire... dont ne voudront pas les allemands. Même si c'est a priori la solution, je ne vois pas d'issue.

[Madinho]

En fait, on parle de sortir la Grèce, l'Espagne, le Portugal voire l'Italie de l'Euro, mais si la solution, c'était tout simplement de sortir l'Allemagne ?

[Acarp47]

Les allemands, le jour ou les chinois ne pourront plus acheter de Mercedes, ils seront bien contents de manger du riz de la valée du Po, et des poissons espagnols ...

Je pense au contraire qu'on aurait tous à y gagner.

Le but de l'harmonisation fiscale et du budget commun, c'est que la richesse créée par tout le monde serve à tout le monde quant il en a besoin. Si les allemands sont pas d'accord avec cette vision du monde, c'est qu'ils sont revenu en 1913 ...

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En fait, on parle de sortir la Grèce, l'Espagne, le Portugal voire l'Italie de l'Euro, mais si la solution, c'était tout simplement de sortir l'Allemagne ?

Mais c'est pas si con en fait. Et quand l'économie mondiale se cassera la gueule, on leur achètera leurs Mercedes pour une poignée d'euros !

[The Strokes]

Y'a pas que les allemands qui voient leurs intérêts c'est tous les pays! De Gaulle voulait d'ailleurs une Europe pour la France. Chaque pays voit ses intérêts, c'est un peu le problème.

Après comme c'est le pays économiquement le plus puissant en Europe, ce sont ses intérêts qui triomphent.

[Mr.Crapo]

Acarp il explique super bien les trucs , merci !

[Acarp47]

Acarp il explique super bien les trucs , merci !

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Y'a pas que les allemands qui voient leurs intérêts c'est tous les pays! De Gaulle voulait d'ailleurs une Europe pour la France. Chaque pays voit ses intérêts, c'est un peu le problème.

Après comme c'est le pays économiquement le plus puissant en Europe, ce sont ses intérêts qui triomphent.

Une fiscalité et une stratégie commune, c'est le meilleur moyen de faire converger les objectifs et les intérêts et de faire en sorte que ce que tu dis et qui a un sens aujourd'hui n'en ait plus aucun demain.

On peut rêver

[Miki]

Vous en parliez, un bon article sur la politique monétaire de la Chine et ses "ravages" sur l'économie occidentale : La stratégie chinoise du yuan ruine les finances en Occident.

(J'aime beaucoup votre débat.)

[The Strokes]

Y'a pas que les allemands qui voient leurs intérêts c'est tous les pays! De Gaulle voulait d'ailleurs une Europe pour la France. Chaque pays voit ses intérêts, c'est un peu le problème.

Après comme c'est le pays économiquement le plus puissant en Europe, ce sont ses intérêts qui triomphent.

Une fiscalité et une stratégie commune, c'est le meilleur moyen de faire converger les objectifs et les intérêts et de faire en sorte que ce que tu dis et qui a un sens aujourd'hui n'en ait plus aucun demain.

On peut rêver

Oui, c'est beau, ça reste la meilleure solution mais on est plus dans le domaine de l'utopie.
On revient aussi sur le problème de l'élargissement à outrance de l'UE, plus tu es nombreux, plus c'est difficile de satisfaire les intérêts de tous les pays et d'arriver à un consensus!

Vous en parliez, un bon article sur la politique monétaire de la Chine et ses "ravages" sur l'économie occidentale : La stratégie chinoise du yuan ruine les finances en Occident.

(J'aime beaucoup votre débat.)

Article intéressant! Il parle beaucoup des relances. Pour ceux qui connaissent Keynes, vous savez que le multiplicateur est forcément bien plus efficace dans une économie fermée. Sans aller jusque là, il est évident qu'un protectionnisme européen, notamment dans le but d'arrêter la désindustrialisation massive en Europe serait le bienvenue!

Pour les plus novices en éco, pour illustrer grossièrement il y a globalement deux façons de relancer l'économie, la politique monétaire (baisse des taux d'intérêt, dévaluation, etc.) et la politique budgétaire (les plans de relance, souvent à base de déficit). Dans les deux cas, même si le multiplicateur est théorisé dans le cadre de la politique budgétaire, un certain protectionnisme aurait aidé à une relance plus efficace.

[Acarp47]

Vous en parliez, un bon article sur la politique monétaire de la Chine et ses "ravages" sur l'économie occidentale : La stratégie chinoise du yuan ruine les finances en Occident.

(J'aime beaucoup votre débat.)

Excellent article en effet. Très synthétique, très jute. La vraie connerie était bien de faire rentrer une économie d'un milliard et demi de pélots avec son parti unique à la con et sa monnaie inconvertible en bois de bambou dans l'OMC...

Une fiscalité et une stratégie commune, c'est le meilleur moyen de faire converger les objectifs et les intérêts et de faire en sorte que ce que tu dis et qui a un sens aujourd'hui n'en ait plus aucun demain.

On peut rêver

Oui, c'est beau, ça reste la meilleure solution mais on est plus dans le domaine de l'utopie.
On revient aussi sur le problème de l'élargissement à outrance de l'UE, plus tu es nombreux, plus c'est difficile de satisfaire les intérêts de tous les pays et d'arriver à un consensus!

On n'est pas obligé de faire tout de suite une union fédérale à 27 hein !
France, Benelux, Allemagne, Autriche pour commencer, ca m'irait très bien pour commencer...
Après, qui veut vient.

Les états unis ont commencé à 13 et sont 50 aujourd'hui !

[The Strokes]

Oui, c'est beau, ça reste la meilleure solution mais on est plus dans le domaine de l'utopie.
On revient aussi sur le problème de l'élargissement à outrance de l'UE, plus tu es nombreux, plus c'est difficile de satisfaire les intérêts de tous les pays et d'arriver à un consensus!

On n'est pas obligé de faire tout de suite une union fédérale à 27 hein !
France, Benelux, Allemagne, Autriche pour commencer, ca m'irait très bien pour commencer...
Après, qui veut vient.

Les états unis ont commencé à 13 et sont 50 aujourd'hui !

Quid des autres pays ayant l'Euro, on les dégage?

[Acarp47]

On n'est pas obligé de faire tout de suite une union fédérale à 27 hein !
France, Benelux, Allemagne, Autriche pour commencer, ca m'irait très bien pour commencer...
Après, qui veut vient.

Les états unis ont commencé à 13 et sont 50 aujourd'hui !

Quid des autres pays ayant l'Euro, on les dégage?

Ils peuvent très bien garder l'euro sans faire partie de la fédération... Sauf que clairement, leur marge de manœuvre deviendrait ridicule face à un monstre de 170 millions d'habitants et de 6 000 milliards de $ de PIB !

Autant de bonnes raisons de devenir membres du club !

[foutchebol]

Je vous ai pas lu (faut pas déconner hein) mais m'est avis qu'il n'y a pas que Gignac qui va finir en cure, au pain sec et à l'eau...

[Rassimmons]

On va tous pourrir...

[Xaviergravelaine]

Acarp, j'aime bien ton idée d'Europe fiscale, mais c'est complètement utopique. Déjà qu'en France on arrive pas à se mettre d'accord pour savoir quoi taxer????....... (le travail, le patrimoine?)


L'Europe n'a qu'une unité, c'est sa monnaie. Politiquement, économiquement, fiscalement, socialement, judiciairement, l'Europe n'existe pas, ou alors juste pour faire plaisir à nos grands idéologues politiques.

L'Amérique est bien plus homogène également, mais surtout elle partage le même modèle économique et financier, "s'endetter pour consommer". La fiscalité est très différente selon les états (pas d'impôts sur le revenu au Texas par exemple), mais comme tu le dis justement, la Federal Bank atténue les disparités, même si la politique du "génie" Greenspan nous explose à la gueule.

Pour ce qui est de la dette américaine, elle représente 85% de son PIB, comme la France, alors arrêtons un peu la démagogie.

[The Strokes]

C'est 93% aux USA!

Je vous mets un graphique intéressant sur la dette US, pour ceux que ça intéresse. Bush n'a pas fait du mal qu'à l'image des USA..

[Rassimmons]

Bon, c'est où qu'il émigré pour échapper à la crise?

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C'est 93% aux USA!

Je vous mets un graphique intéressant sur la dette US, pour ceux que ça intéresse. Bush n'a pas fait du mal qu'à l'image des USA..

Parfaitement évident.
De mon point de vue, dicté par de faibles notions économiques mais une vision globale de l'Histoire humaine, la solution passe forcément par un renversement idéologique et une remise à plat de ce léviathan absurde qui gouverne les structures et conjonctures, appauvrit les pauvres et moyens, maintient les peuples dans l'incapacité d'action ou pression démocratique, et concentre les pouvoirs (les vrais, économiques) aux mains des puissances économiques non étatiques...
Viva la révoluçion

[Kenneth Brylle]

Le but de l'harmonisation fiscale et du budget commun, c'est que la richesse créée par tout le monde serve à tout le monde quant il en a besoin. Si les allemands sont pas d'accord avec cette vision du monde, c'est qu'ils sont revenu en 1913 ...

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Si tu parles de 1913 par rapport au Fédéral réserve act, je suis d’accords avec les allemands.

Tout le mal part de la pour les states, non ? Et pour la France en 1973 ?

Y'a pas que les allemands qui voient leurs intérêts c'est tous les pays! De Gaulle voulait d'ailleurs une Europe pour la France. Chaque pays voit ses intérêts, c'est un peu le problème.

Après comme c'est le pays économiquement le plus puissant en Europe, ce sont ses intérêts qui triomphent.

Il est là le problème, l’intérêt…

[maracudja]

Pinaize, ce mercato est vraiment ennuyant

[Acarp47]

L'Amérique est bien plus homogène également, mais surtout elle partage le même modèle économique et financier, "s'endetter pour consommer". La fiscalité est très différente selon les états (pas d'impôts sur le revenu au Texas par exemple), mais comme tu le dis justement, la Federal Bank atténue les disparités, même si la politique du "génie" Greenspan nous explose à la gueule.

Le modèle "s'endetter pour consommer" n'est qu'une partie de l'iceberg.

Le modèle économique de l'Amérique, c'est construire en chine des iPad concus en Californie avec des brevets US déposés dessus, aspirer des devises étrangères dans les casinos du Nevada, attirer les investisseurs d'Amérique Latine dans l'immobilier de Miami, attirer tous les financiers du monde pour qu'ils s'échangent leurs billes à Wall Street (en dollars siouplé), vendre les productions cinématographiques d'Hollywood dans le monde entier, concevoir des systèmes d'exploitations incontournables pour faire tourner les PC à Seattle (pardon a fanfarlo, toussa), construire des avions de ligne (toujours à Seattle), maitriser la technologie spaciale, préserver leurs ressources naturelles en préférant acheter celles des autres avec du papier monnaie, garder sous la main suffisamment de matières premières agricoles pour se nourrir, et surtout, SURTOUT, conserver plus de la moitié de l'or mondial dans des coffres.

Schématiquement, londres = New York, l'Allemagne = la Californie, la Norvège = le texas, l'Espagne = la Floride, la France = Washington (l'état dont la capitale est seattle), la France, l'Italie et l'Espagne sont les greniers de l'Europe comme peuvent l'être les états du centre...

C'est justement parce que tout ce beau monde est fédéré qu'ils peuvent utiliser le dollars, et que ce dollars est une monnaie de réserve (pour le moment). Pas l'inverse!

Bon, c'est où qu'il émigré pour échapper à la crise?

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En Australie ou en Nouvelle Zélande

Le but de l'harmonisation fiscale et du budget commun, c'est que la richesse créée par tout le monde serve à tout le monde quant il en a besoin. Si les allemands sont pas d'accord avec cette vision du monde, c'est qu'ils sont revenu en 1913 ...

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Si tu parles de 1913 par rapport au Fédéral réserve act, je suis d’accords avec les allemands.

Tout le mal part de la pour les states, non ? Et pour la France en 1973 ?

Non, je parlais expansionnisme territorial. Raport à l'idée des allemands de faire rembourser les grecs en leur vendant des bouts de territoires.
1913, c'est l'année ou les allemands se sont brillamment imaginé que leur puissance démographique et technologique alliée à la neutralité supposée des rosbif faisait de la période le moment idéal pour venir envahir la France et venir gratter 2-3 colonies à ces blaireaux de französich. Invasion qui prendrait 6 semaines maxi...

9 millions de morts plus tard, la superpuissance américaine commençait à poindre et l'Europe était dans le coma

Le fédéralisme européen dans un espace démocratique les mecs ! LE meilleur moyen pour éviter de se taper dessus depuis la Pax Romana.
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