Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Old Trafford]

Une pensée pour les enfants, leurs familles.

Je note que cette série d'assassinats a commencé juste après une série de débats bien nauséabonds dont certains ont le secret.

[Kalamáta]

Vous êtes incroyables avec vos théories du complot ou vos insinuations politiques... Y'a apparemment un taré qui bute des personnes d'origines étrangères, et vous cherchez à reporter ça sur le terrain politique?!

Le pays le plus calme du monde a réussi à engendrer Breivik. Vous croyez que c'est un discours de Guéant ou de Le Pen qui a donné l'idée à ce fou de se faire un GTA grandeur nature?!

[Supernova]

A ceux qui s'étonnent de la présence de politiques sur les lieux du drames je voudrais rappeler un évènement qui se rapproche de celui de ce matin, c'est l'attentat visant une synagogue dans la rue de Copernic en 1980 au cours duquel 4 personnes ont été tuées. Le jour de l'attentat, Giscard était à la chasse et n'avait pas daigné rentrer. Il n'était venu sur place que 13 jours plus tard. Ce manquement lui a été longtemps reproché. Mais un politique qui se conduirait comme cela aujourd'hui serait quasiment contraint à la démission immédiate.

Aujourd'hui un politique qui se conduirait de cette façon serait "châtie" médiatiquement.
Lors de l'Erica, Dominique Voynet avait attendu 24 heures pour se rendre sur le lieu de l'échouage, elle avait été dézinguée. Rappelez-vous au moment de la canicule quand un ministre a été interrogé depuis son lieu de vacances, bronzé et en polo Lacoste, il ne s'en ait jamais remis.

A l'heure de la médiatisation à outrance, de l'info en continue, les politiques se doivent d'être "sur le coup" et de réagir dans l'instant, sous peine de prendre très cher. On peut le déplorer mais ils ne peuvent faire autrement.

[Kodiak]

Si chacun pourrait faire preuve d'un peu de retenue et éviter les amalgames douteux cela serait bienvenu sur le forum. Merci

Quand aux meurtres, ils semblent qu'ils soient liés à la même personne A priori il s'agit de la même arme.

Ce matin quand j'ai entendu le témoignage du député PS de Haute Garonne qui relatait le récit d'un témoin direct de la scène, j'en ai pleuré. Elle racontait qu'une petite fille qui essayait de s'enfuir pour échapper au massacre a été rattrapé par les cheveux par le tueur et qui froidement l'a abattu d'une balle dans la tête.

Même les animaux ne se comportent pas ainsi.

[Supernova]

Vous êtes incroyables avec vos théories du complot ou vos insinuations politiques... Y'a apparemment un taré qui bute des personnes d'origines étrangères, et vous cherchez à reporter ça sur le terrain politique?!

Le pays le plus calme du monde a réussi à engendrer Breivik. Vous croyez que c'est un discours de Guéant ou de Le Pen qui a donné l'idée à ce fou de se faire un GTA grandeur nature?!

Détrompe-toi sur la Norvège. Il y a là-bas un parti xénophobe et en particulier anit-islamiste qui était en pleine progression avant l'attentat (comme dans tous les pays nordiques d'ailleurs...cf le parti des vrais finlandais)

Quant à penser qu'une parole d'état qui fleurte avec la xénophobie ne puisse avoir un impact sur certains esprits faibles et favoriser des passages à l'acte, c'est faire preuve de naïveté.

Après je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut faire preuve de prudence dans ce qui se passe à Toulouse. La réponse on ne l'aura qu'au moment où le ou les suspects seront arrêtés. Et vouloir utiliser politiquement ce drame, d'une façon ou d'une autre, c'est tout à faire déplacé

[Jimmiz]

Vous êtes incroyables avec vos théories du complot ou vos insinuations politiques... Y'a apparemment un taré qui bute des personnes d'origines étrangères, et vous cherchez à reporter ça sur le terrain politique?!

Le pays le plus calme du monde a réussi à engendrer Breivik. Vous croyez que c'est un discours de Guéant ou de Le Pen qui a donné l'idée à ce fou de se faire un GTA grandeur nature?!

[Xaviergravelaine]

Si chacun pourrait faire preuve d'un peu de retenue et éviter les amalgames douteux cela serait bienvenu sur le forum. Merci

Quand aux meurtres, ils semblent qu'ils soient liés à la même personne A priori il s'agit de la même arme.

Ce matin quand j'ai entendu le témoignage du député PS de Haute Garonne qui relatait le récit d'un témoin direct de la scène, j'en ai pleuré. Elle racontait qu'une petite fille qui essayait de s'enfuir pour échapper au massacre a été rattrapé par les cheveux par le tueur et qui froidement l'a abattu d'une balle dans la tête.

Même les animaux ne se comportent pas ainsi.

Cette affaire est terrible.

Il y a des détails de ces exécutions qui font froid dans le dos. Et depuis ce matin, je n'ai aucuns doutes sur le fait que les trois attentats sont liés.

Je sais que les flics sont au taqué. J’espère qu'ils le(s) retrouveront vite et qu'ils ne donneront pas de "tribune" à ce ou ces abrutis.

Cette affaire me fait plus penser aux "trois tueurs de kebabs" allemands qu'à l'autre déglingo norvégien......
Puis n'ayons pas la mémoire courte, la France a déjà connu des affaires terribles comme l'année 1973 à Marseille, par exemple, pour les moins jeunes...

[keyser]

Par contre, la minute de silence demandée par NS demain dans toutes les écoles me laisse perplexe...
Je n'avais pas franchement l'intention d'évoquer le sujet avec mon fils de 6 ans, mais demain, si la maitresse leur demande de respecter une minute de silence, il faudra bien qu'il comprenne pourquoi...et ...je sais pas.
Je viens de lire les circonstances du drame...c'est absolument horrible, il n'y a pas de nom pour qualifier cet acte.

[Nil Sanyas]

Tu mélanges les posts de plusieurs personnes qui ont un avis différent.

Forcément, t'obtiens des propos contradictoires, mais vu qu'ils ne viennent pas de la même personne, quel intérêt de les fusionner.

C'est comme si tu fusionnais le programme d'Eva Joly et de Le Pen et que tu disais que ça collait pas. Forcément.

Je ne mélange pas, Nil et je ne montrais pas forcément du doigt des gens d'ici... en lisant les dépêches encore ouvertes aux commentaires ici et là je me suis rendu compte que la polémique partait en parlant d'une récup politique de Sarko, ça me semblait assez symptomatique pour être souligné.
La fusion des programmes d'Eva et de Marine, il fallait y penser... ça me tente, ça me donne envie de virer féministe militant...

La question, c'est : qu'est-ce qu'une récup politique ?

Quand Chirac surfait sur les footeux, faisait-il de la récup politique ou faisait-il juste son "job" de président ?

Ceci est une vraie question. Je veux dire, c'est quoi la définition de la récup politique. Est-ce qu'une simple "présence" peut-elle être prise comme une récup politique ? Si oui, à ce moment là, on ne s'en sort plus.

Je n'ai lu aucune réaction ni de Sarkozy ni d'Hollande, du coup, il m'est bien difficile de parler de récup politique là maintenant. Après c'est sûr que si Hollande dit ouvertement que cet acte est de la "faute" (même indirecte) de Sarkozy, ce sera bien nauséabond

Limite, c'est le genre de connerie qui peut lui faire perdre l'élection...

[Lecquois?]

Par contre, la minute de silence demandée par NS demain dans toutes les écoles me laisse perplexe...
Je n'avais pas franchement l'intention d'évoquer le sujet avec mon fils de 6 ans, mais demain, si la maitresse leur demande de respecter une minute de silence, il faudra bien qu'il comprenne pourquoi...et ...je sais pas.
Je viens de lire les circonstances du drame...c'est absolument horrible, il n'y a pas de nom pour qualifier cet acte.

La même.
Terrible ces drames
et arretez un peu de parler politique aujourd'hui svp, merci.

[El chi]

la même que Keyser, j'avais pas forcément envie d'en parler à mon fils

[Nil Sanyas]

Par contre, la minute de silence demandée par NS demain dans toutes les écoles me laisse perplexe...
Je n'avais pas franchement l'intention d'évoquer le sujet avec mon fils de 6 ans, mais demain, si la maitresse leur demande de respecter une minute de silence, il faudra bien qu'il comprenne pourquoi...et ...je sais pas.
Je viens de lire les circonstances du drame...c'est absolument horrible, il n'y a pas de nom pour qualifier cet acte.

Je suis bien content de pas à avoir expliquer ça à mon fils.

Un peu trop jeune là pour ça... (7 ans)

Déjà qu'il m'a un peu bloqué quand il voulait savoir comment on faisait précisément des bébés... (j'ai réussi à esquiver le sujet). Alors là, c'est d'un tout autre niveau.

Enfin il y a eu un très grave accident de la route à quelques dizaines de mètres de chez moi. Il a rien vu (encore heureux) mais il sait qu'une petite fille est morte lors de l'accident...

[Jimmiz]

Pour l'instant les politiques sont dans leur rôle,j'ai pas l'impression que ni Hollande ni Sarkozy ne fassent la moindre récup...

[Kalamáta]

Vous êtes incroyables avec vos théories du complot ou vos insinuations politiques... Y'a apparemment un taré qui bute des personnes d'origines étrangères, et vous cherchez à reporter ça sur le terrain politique?!

Le pays le plus calme du monde a réussi à engendrer Breivik. Vous croyez que c'est un discours de Guéant ou de Le Pen qui a donné l'idée à ce fou de se faire un GTA grandeur nature?!

Détrompe-toi sur la Norvège. Il y a là-bas un parti xénophobe et en particulier anit-islamiste qui était en pleine progression avant l'attentat (comme dans tous les pays nordiques d'ailleurs...cf le parti des vrais finlandais)

Quant à penser qu'une parole d'état qui fleurte avec la xénophobie ne puisse avoir un impact sur certains esprits faibles et favoriser des passages à l'acte, c'est faire preuve de naïveté.

Après je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut faire preuve de prudence dans ce qui se passe à Toulouse. La réponse on ne l'aura qu'au moment où le ou les suspects seront arrêtés. Et vouloir utiliser politiquement ce drame, d'une façon ou d'une autre, c'est tout à faire déplacé

Le FrP n'était pas au gouvernement, rien à voir avec une quelconque parole d'Etat. Tu considères que les discours de MLP sont une parole d'Etat? Pas moi...

Et pour info, c'est une coalition de gauche (Parti des Travaileurs, Verts...) qui est au pouvoir ici .

Donc voilà, il peut arriver des tueries xénophobes dans un pays où la gauche est au pouvoir. Stoltenberg est connu pour être modéré, même si son gouvernement a passé des règles plus dures pour les demandes d'asile et les regroupements familiaux.

C'est juste les insinuations de complot, de timing ou de récupération qui m'ont fait bondir. Le peu que j'ai vu montre de la décence de la part des candidats. Ce n'est pas le cas de tous sur ce fil, qui n'arrivent pas à laisser tomber des attitudes partisanes face à un tel drame .

[El chi]

Apparement la même arme pour les 3 affaires.... dixit tweet du Monde d'une source proche de l'enquete

[Old Trafford]

Vous êtes incroyables avec vos théories du complot ou vos insinuations politiques... Y'a apparemment un taré qui bute des personnes d'origines étrangères, et vous cherchez à reporter ça sur le terrain politique?!

Le pays le plus calme du monde a réussi à engendrer Breivik. Vous croyez que c'est un discours de Guéant ou de Le Pen qui a donné l'idée à ce fou de se faire un GTA grandeur nature?!

Détrompe-toi sur la Norvège. Il y a là-bas un parti xénophobe et en particulier anit-islamiste qui était en pleine progression avant l'attentat (comme dans tous les pays nordiques d'ailleurs...cf le parti des vrais finlandais)

Quant à penser qu'une parole d'état qui fleurte avec la xénophobie ne puisse avoir un impact sur certains esprits faibles et favoriser des passages à l'acte, c'est faire preuve de naïveté.

Après je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut faire preuve de prudence dans ce qui se passe à Toulouse. La réponse on ne l'aura qu'au moment où le ou les suspects seront arrêtés. Et vouloir utiliser politiquement ce drame, d'une façon ou d'une autre, c'est tout à faire déplacé

(Et "noter", ce n'est pas établir un lien de cause à effet.)

[Nil Sanyas]

Pour l'instant les politiques sont dans leur rôle,j'ai pas l'impression que ni Hollande ni Sarkozy ne fassent la moindre récup...

Oui il y a même une pause politique (jusqu'à quand ? un jour ? toute la semaine ?)

[Papaver]

Je ne mélange pas, Nil et je ne montrais pas forcément du doigt des gens d'ici... en lisant les dépêches encore ouvertes aux commentaires ici et là je me suis rendu compte que la polémique partait en parlant d'une récup politique de Sarko, ça me semblait assez symptomatique pour être souligné.
La fusion des programmes d'Eva et de Marine, il fallait y penser... ça me tente, ça me donne envie de virer féministe militant...

La question, c'est : qu'est-ce qu'une récup politique ?

Quand Chirac surfait sur les footeux, faisait-il de la récup politique ou faisait-il juste son "job" de président ?

Ceci est une vraie question. Je veux dire, c'est quoi la définition de la récup politique. Est-ce qu'une simple "présence" peut-elle être prise comme une récup politique ? Si oui, à ce moment là, on ne s'en sort plus.

Je n'ai lu aucune réaction ni de Sarkozy ni d'Hollande, du coup, il m'est bien difficile de parler de récup politique là maintenant. Après c'est sûr que si Hollande dit ouvertement que cet acte est de la "faute" (même indirecte) de Sarkozy, ce sera bien nauséabond

Limite, c'est le genre de connerie qui peut lui faire perdre l'élection...

Oui. Dans ce cas là, je pense que la présence de Sarkozy et Hollande est obligatoire. Dans le sens où si l'un ou l'autre n'était pas présent, ça leur serait fortement reproché. Et je pense aussi que si les rôles étaient inversés, ils auraient aussi été présents tous les deux. A raison.

Cette présence n'est pas encore de la récup. C'est ce qu'ils vont en faire, s'ils dérivent...

Et je suis aussi d'accord que c'est en cas d'erreur sur ce type d'évènement que la campagne de l'un ou l'autre peut plonger.

[keyser]

Je continue à penser que dans une situation identique, face à drame de cet empleur, si les roles NS/ Hollande avait été inversés, et si NS s'était rendu également sur les lieux, il n'aurait pas bénéficié, ici, de la même complaisance.
Mais, en effet, ce n'est ni le lieu, ni surtout le moment d'en débattre.

[Oc!]

la même que Keyser, j'avais pas forcément envie d'en parler à mon fils

Alors le mien, métis de son état, qui a déjà bien du mal à comprendre pourquoi on se moque de lui à l'école parce qu'il est l'un des seuls à être "marron", je me vois encore plus en difficulté pour le lui expliquer. Pour le coup, il va falloir prévoir les réponses aux questions.