Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[El chi]

Finalement vaut mieux jouer à Ruzzle aux chiottes.

[Jimmiz]

La pour le coup on est plus dans la famille mais on va vers le débat philosophique sur la "Nature".

Bah je sais pas ce que tu appelles la "Nature" mais deux hommes, deux femmes ou une célibataire qui adopte un enfant c'est pas "naturel" non plus...donc le débat reste bien le même

[Nil Sanyas]

C'est pas naturel d'adopter un enfant en tant que célibataire ? Heu... je nie cette affirmation.

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C'est déjà le cas dans certains pays (genre USA). Et depuis longtemps. Ce n'est pas de la SF.

Sinon dans certains pays asiatiques, on tue les filles à la naissance si ça ne plait pas, c'est aussi une forme de "choix". Et là tu flippes ? (sachant que la méthode est ancienne quand même)

Parfois Nil, tu me sidères !

C'était juste pour dire que ça existait déjà, et donc que ce n'était pas de la "fiction".

[EFC]

Bah je sais pas ce que tu appelles la "Nature" mais deux hommes, deux femmes ou une célibataire qui adopte un enfant c'est pas "naturel" non plus...donc le débat reste bien le même

Euh, non. L'enfant est né naturellement. Il a été abandonné, ses parents sont morts, peu importe.
On offre à cet enfant, par l'adoption, une vie meilleure. Tout en offrant à des gens (hétéros, homos, célibataires) la chance d'être parents.

Là on parle d'autre chose et ce n'est pas comparable.

[Nil Sanyas]

C'est un sujet éminemment complexe puisqu'il touche à l'éthique, contrairement au mariage pour tous.
Est-ce que le désir d'enfant passe devant le droit d'un enfant à avoir un père et une mère? Que des couples homos puissent adopter, pourquoi pas, par contre qu'on puisse artificiellement et volontairement concevoir des enfants qui ne vivront jamais avec un père, j'avoue que ça me met mal à l'aise (et ça me met pareillement mal à l'aise quand il s'agit des femmes ayant fait un "enfant toutes seules). Ne serait-ce pas fondamentalement égoïste?
Enfin bref je n'en sais rien, je n'ai aucune certitude, juste des interrogations.

Faire un enfant, c'est de toute façon un minimum égoïste non ? L'enfant n'a jamais demandé à naître peu importe qui sont ses parents. Et des femmes qui font des enfants "toutes seules" sciemment, y'en a plein.

Qui plus est, parler d'égoïsme d'un côté et être contre les mères porteuses (l'inverse de l'égoïsme en un sens), n'est-ce pas bizarre ?

[macbou]

Mais bien sur une mère porteuse est altruiste....

[Nil Sanyas]

Y'a plein de cas où c'est le cas. Le cliché de la mère porteuse exclusivement pour l'argent... C'est 9 mois une grossesse, pas 3 jours. Ce n'est pas censé être un boulot, tu ne gagnes pas ta vie en étant mère porteuse. C'est un cliché ça. (après ça ne veut pas dire que je suis pour, mais ce serait bien d'être objectif et d'arrêter avec les poncifs).

[EFC]

Là je te suis pas Nil.
J'aurais plutôt tendance à me rapprocher du point de vue de Macbou sur le sujet.
Tu peux développer ?

[macbou]

Pour l'argent ou par détresse, à part quelques illuminées je ne vois pas comment ça pourrait être pour le bien d'autrui.

@Nil : A force de vouloir être objectif, c'est toi qui sort les poncifs pour tout et son contraire (surtout).

[aqwarium]

J'veux bien d'une mère porteuse pour aller faire mes courses à Sodim, mais faut qu'elle porte au moins 4 sacs cabas et un pack de 24.

[Marcel Freedom]

Vive le mariage et les LGBT pour tous alors, tu lui préfèreras certainement une mère trans-porteuse.

[Nil Sanyas]

Pour l'argent ou par détresse, à part quelques illuminées je ne vois pas comment ça pourrait être pour le bien d'autrui.

@Nil : A force de vouloir être objectif, c'est toi qui sort les poncifs pour tout et son contraire (surtout).

D'un côté, il y a bien un marché (qu'on peut considérer comme scandaleux) des mères porteuses. C'est un fait et ça se monnaie très très cher effectivement. Aux USA ou en Inde, c'est le cas par exemple (on parle de dizaines de milliers de dollars quand même).

Mais ce serait bien aussi de noter que dans certains cas, il y a aussi des mères porteuses qui sont de la famille ou des amis proches et qui ne font pas ça pour l'argent ou autre. Et supporter 9 mois de grossesses et toutes ses conséquences après accouchement, oui, mais désolé, ce n'est pas de l'égoïsme.

[El chi]

Comment ça, ça cotise pas 42,5 annuités une mère porteuse ?
Fonctionnaires !

[EFC]

Pour ma femme (et son avis vaut ce qu'il vaut), il est inconcevable de se séparer d'un petit être qui grandit dans ton corps pendant 9 mois. A aucun prix et pour le donner à qui que ce soit.
Ce lien est sacré et ne doit pas être brisé.

Il peut l'être par la mort de l'un ou l'autre, par l'abandon... Mais ces cas ne sont pas institutionnalisés, ils relèvent de l'accident. En autorisant la GPA, on institutionnalise le fait de briser ce lien. Il devient un droit.
L'adoption n'est qu'une façon de réparer un lien brisé. On ne le compare pas à une pratique visant à briser sciemment ce lien, de plus majoritairement pour en faire un commerce.

[foutchebol]

La gestation pour autrui ça existe en Europe aussi. Et vu ce que ça coûte c'est aussi rentable que de travailler comme cadre dans une banque. J'avais vu un reportage là dessus, et d'ailleurs dans certains cas tu voyais bien que toutes n'avaient pas conscience avant de l'avoir fait des conséquences que cela implique. Y'en a notamment une part non négligeable qui au moment de la naissance décident de garder l'enfant...

Euh, non. L'enfant est né naturellement. Il a été abandonné, ses parents sont morts, peu importe.
On offre à cet enfant, par l'adoption, une vie meilleure. Tout en offrant à des gens (hétéros, homos, célibataires) la chance d'être parents.

Là on parle d'autre chose et ce n'est pas comparable.

ça reste comparable dans le sens où si tu considères qu'un enfant adopté peut-être heureux quelques soient ses parents je ne vois pas en quoi un enfant qui n'est pas "né naturellement" ne peut pas l'être ? Et donc pourquoi l'interdire ?
Si c'est une question de "nature" il faut interdire toute procréation médicalement assistée. Si c'est parce que ce sont deux hommes ou deux femmes qui veulent cet enfant je ne vois pas pourquoi autoriser l'adoption ?

[Mazargues]

A mort derrière Mazargues sur la PMA et la GPA...

Bande de gays. Je viens avec vous, derrière Raï donc. Encore quelques uns et on peut faire un mille-pattes.

Le_filtre va venir nous parler de Human Centipede... Pourquoi je pense à ça moi ?

[Lecquois?]

Ca existe encore les SODIM ? Et les Montlaur ?

[le_filtre]

Bande de gays. Je viens avec vous, derrière Raï donc. Encore quelques uns et on peut faire un mille-pattes.

Le_filtre va venir nous parler de Human Centipede... Pourquoi je pense à ça moi ?

Le pire ..j'avais déjà préparé mon post

Du coup je vais demander au Chi, est ce que Ruzzle croc ?

[EFC]

ça reste comparable dans le sens où si tu considères qu'un enfant adopté peut-être heureux quelques soient ses parents je ne vois pas en quoi un enfant qui n'est pas "né naturellement" ne peut pas l'être ? Et donc pourquoi l'interdire ?
Si c'est une question de "nature" il faut interdire toute procréation médicalement assistée. Si c'est parce que ce sont deux hommes ou deux femmes qui veulent cet enfant je ne vois pas pourquoi autoriser l'adoption ?

Justement, dans le cas de l'adoption, on ne va pas donner l'enfant à n'importe qui (en théorie).
Je me place du côté de l'enfant : il est né, c'est comme ça. Sa mère est une généreuse madame qui travaille très tard le soir droguée et son père un violeur (admettons). Pauvre gamin. Il est né, c'est fait. on va pas le tuer ? Bon, on lui offre la chance d'avoir une famille, c'est bien.
Mais si on parle de GPA ou de PMA, le gamin n'a rien demandé, il n'est pas encore né. on parle là d'un processus qui ne vise pas à réparer un lien brisé (comme je le disais plus haut) mais à en créer un artificiellement (je ne rentre pas ici dans le débat visant à déterminer si c'est bien ou pas).

[Mazargues]

J'veux bien d'une mère porteuse pour aller faire mes courses à Sodim, mais faut qu'elle porte au moins 4 sacs cabas et un pack de 24.

Ca existe encore les SODIM ? Et les Montlaur ?

Sodim non, c'est devenu géant casino il y a belle lurette, à Marseille en tout cas.