Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Kdom93]

ya un peu de ça en effet, même s'il y a probablement des detresses sincères qui se sont greffées au mouvement il ne faut pas occulter son origine sur les réseaux sociaux.

[albert gilardi]

Plus Pâlotte que Palin.

[Cocadust]

Sans aller sur le terrain de savoir d'où vient ce tract, ce que dit en partie ce tract est bizarre parce que que la France ne créer plus de monnaies ex-nihilo par le biais de la banque de France depuis la loi Pompidou-Giscard de 1973, elle emprunte sur les marchés financiers, justement pour sois disant éviter l'inflation. 
D'ailleurs, ne vous leurrez pas mais tous l'argent que vous donner dans le cadre de vos impôts ne sert absolument pas à payer les services publics mais à rembourser les intérêts de la dette française. Les services publics français sont payés par les impôts indirects et majoritairement par des emprunts perpétuels contractés auprès des marchés. 
Je n'ai pas la source immédiate, mais j'avais vu une jolie chose sur quelques docu trouvés de ci de là sur youtube, la dette française serait passé de 12 milliards à 1600 milliards d'euros, de 1973 à 2017. Je n'ai pas plus creusé, parce que ce n'est pas ma spécialisation, mais j'ai trouvé la concomitance particulièrement frappante.

[aqwarium]

Se faire prêter de l'argent dette, ca reste quand même une des plus belles encultourleperie de l'histoire.

[Cocadust]

<quote option="&quot;aqwarium&quot; pid='1386833' dateline='1542724174'"><br />
Se faire prêter de l'argent dette, ca reste quand même une des plus belles encultourleperie de l'histoire.</quote><br />
 
C'est clair que c’est particulièrement hallucinant comme procédé

[Madinho]

Bah c'est pas la faute des banquiers si les dirigeants sont incompétents ou corrompus

Mais je suis d'accord que, sur ce point là en particulier (et d'autres, mais ce n'est pas le débat), le pays a été géré avec les pieds pendant des dizaines d'années.

On pourrait d'ailleurs faire un raccourci facile entre l'indignation de certains, actuellement matérialisée par les gilets jaunes, et le fait qu'il n'est aujourd'hui plus possible de vivre à crédit.

Alors attention, je ne dis pas que tout est de la faute de ces salops de râleurs hein, juste que le modèle sur lequel nous avons fonctionné après le choc pétrolier et les trentes glorieuses, basé notamment sur de l'endettemment auprès d'organismes externes, n'était pas viable dès le début, et nous en sommes arrivés à la fin 

[foutchebol]

Je comprends plus rien, je préfère quand vous vous insultez

[aqwarium]

L'argent dette en 3 phrases :
- J'ouvre une banque, j'ai 1000 euros de capital, ca me donne le droit de preter 10 000.
- J'embauche le_filtre, il prete les 10 000.
- Donc, j'ai potentiellement 10 000, donc ca me donne le droit de preter 100 000, etc...

[Madinho]

Je comprends plus rien, je préfère quand vous vous insultez

Ya Elephant il nous a demandé d'arrêter et moi j'ai peur de lui

[Nasser Al-Rien]

Vieux mais toujours aussi intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=kgA2-bWXSN4

[Kenneth Brylle]

Et sinon les agressions racistes et homophobes en marge des gilets jaunes c'est aussi en rapport avec le pouvoir d'achat et la transition énergétique ?

Kodiak je n’ai absolument rien contre toi, nous avons déjà bu un coup ensemble lors d’un vieux Raout et j’adore tes posts concernant la tactique. Mais je t’avoue que j’ai énormément de mal avec ton message quoté comme avec celui de Dobro et je vais essayer de t’expliquer pourquoi sans chercher une quelconque polémique mais plutôt dans l'idée de nous rassembler.

Je deviens fada en écoutant les médias tentant de décrédibiliser cette colère des gilets jaunes en généralisant sur des faits nombreux il est vrai mais pas du tout majoritaire ni revendiqué par le plus grand nombre. Souvent quand les gens se regroupent, des trous du cul en profitent pour briller par leur connerie. Surtout que là il suffit d’enfiler un gilet pour appartenir aux groupes et le représenter. L’histoire raconté par Lecquois ne peut pas laisser insensible, son pote est tombé sur une grappe d’abrutis pour rester poli qui mériterai des rafales de 5 francs. Mais ils ne sont qu’une grappe au milieu d’une terre fertile. Alors de grâce laissons les médias jouer le rôle d’avocat pour le gouvernement mais ne nous y mettons pas nous aussi en relayant leurs propagande orienté qui ne voit que par un seul prisme, pas ici SVP.

Avec ce raisonnement, tous les passionnés de l'OM se rendant au stade sont des fachos lorsque qu’en marge d'un match un mec se fait traiter de pédé ou qu’une sous bouse va arracher l’écharpe d’un minot de l’équipe visiteuse venu avec son Papa. Ce sont des faits isolés au milieu d’une masse. Même quand ce sont des groupes de supporters. Dans les années 90 au plus haut de la tribune Boulogne je n’ai jamais cru qu’il n’y avait que des nazis qui supportaient Paris. C’est pareil pour les gilets jaunes, une colère en commun et différents moyens de l’exprimer, bon ou mauvais. Pas un groupe de beaufs encartés FN comme on veut bien nous l’expliquer. C’est plus homogène que cela. Ils ont surtout en commun la détestation de Macron et de ce qu’il représente avec arrogance.

Après c’est sûr qu’ils font caguer , je n’ai pas pu jouer samedi car la FFF a annulé tous les matches. Mon minot est emmerdé pour aller à la fac. J’ai du mardi après une nuit de boulot fini à 5h et les 30km de retour qui vont avec le redescendre sur Mars à 6h pour lui éviter d’être bloqué. Ce matin toujours après une nuit de boulot j’ai rodé pour faire un plein car j’étais presque en réserve et ne savais pas si je pouvais aller au boulot jusqu’à la fin de la semaine. C’est comme ça et je ne leur en veux pas, je m’adapte en me disant que pour être entendu il faut une action et que le symbolique de nos jours est malheureusement rarement productif. Que sans ces blocages tout le monde se foutrait de leurs gueules avec leurs gilets jaunes devant leurs pare-brise en protestation à la Japonaise. Que cela restera provisoire si les conos d’en face aux manettes lâchent un peu prise dans ce rapport de force.

Car il ne faut pas les oublier les sinistres qui essayent de nous diviser en nous faisant trier nous-mêmes dans le cerveau des gens pour savoir avec qui nous devons manifester ou protester… Comme s’ils n’y avaient pas de personnes votant FN lors des manifestions contre la loi travail ? (lol) La CGT a tout faux de ce point de vue-là et fait le jeu du gouvernement en créant des divisions dans la lutte. Ne rentrons pas dans ce jeu. En prenant toujours l’exemple du stade. C’est comme refuser d’y aller sous pretexte de supporter son équipe  en étant assis à côté d’un électeur du FN. C’est complétement débile en plus d’être sectaire. Rien ne vaut un bon dialogue avec des personnes ayant des visions différentes.

Ce qui me désole c’est que je n’entends nulle part de débat sur le fond, tout reste bloqué sur la forme pour délégitimer. C’est fatiguant.

Et pour rester sur la forme, les gilets jaunes devraient je pense libérer provisoirement les ronds-points et bloquer les aéroports et les ports vu que ce sont les plus gros pollueurs qui ne payent pas de taxe carbone. Ce serait je pense plus populaire et nous nous retrouverions devant un ‘’chiisme’’. Une alliance des syndicats avec les gilets pour bloquer le pays en y intégrant des revendications nouvelles ou un affrontement d’un mouvement populaire contre le gouvernement avec les syndicats majoritaires à ses côtés…

C’est peut être Coluche qui avait raison au final. Les gilets jaunes contre les jaunes... Mais de voir des gens se réveiller, ça me donne de l’espoir en l’avenir. L’union fait la force et nous avons eu trop tendance à l’oublier. Rien que pour ça, merci Jupiter !


J’ai voulu montrer mon soutien en mettant le gilet devant le pare-brise mais je me suis rendu compte que je n’en avais pas…

[Omer2]

https://twitter.com/CHandicap/status/106...0230855680

Donc c'est ce brave Frank Buhler pour qui (autisme=Singe) & (Chinois=Jaune) , qui est un des instigateurs du mouvement ?
J'ai pas de mot pour qualifier un tel personnage.

Mais ca ne m'etonne qu'a moité.

[Kenneth Brylle]

Je vais essayer d'être constructif et d'amener des arguments. Le pouvoir d'achat (je n'aime pas cette expression consumériste mais au moins c'est parlant pour tout le monde) n'a de cesse d'augmenter depuis 1960 sauf en 1984 et en 2013. Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2385829

On notera également dans ces données publique que la consommation augmente également. Normal dans une société de consommation me direz-vous mais est-ce de la responsabilité des différents gouvernements ? Des gens qui veulent jouer à plus riches qu'ils ne le sont ? Je ne les critique pas car chacun fait ce qu'il veut. J'attends juste de la cohérence. On peut aspirer à avoir un niveau de vie meilleur (je n'ai pas dit une vie meilleure car on peut avoir une très belle vie sans rouler sur l'or) sans vouloir vivre au dessus de ses moyens. Rien que faire des opérations escargots pour se plaindre du prix du carburant c'est ridicule. Autant vendre des hot dog pour lutter contre l'exploitation animale.

Le principal problème pour moi est que dans notre société où on se compare de plus en plus au voisin ou à ce qu'on nous vend dans la normalité de la réussite sociale, on s'éloigne du principal. On vit mieux, on est en meilleure santé, on a plein de choses à vivre pour presque rien mais on ne peut pas être certain qu'il en sera de même pour nos descendants. Et c'est pas à cause de 3 centimes sur le carburant. Au contraire. Alors, quelles sont les attentes des gilets jaunes ? Plus de taxes ni d'impôts ? Pour arriver à quoi ? 

A ceux qui veulent répondre avec des arguments (et pas des invectives) de le faire. Je respecte toutes les opinions.

Respect à toi Nasser pour ta tentative d’explication du pouvoir d’achat dans un débat sur le fond mais les chiffres de l’insee (organisme d’état) ne sont pas objectifs sur les prix de l’immobilier et sur d’autres critères comme l’explique Philippe Herlin entendu hier sur Cnews avec Praud dans un livre intitulé le grand mensonge du pouvoir d’achat.

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-...-achat.php


Mon critère de vieux con qui fait les courses depuis plus de 20 ans pour le pouvoir d’achat c’est le Pascal et le chariot. Avec un Pascal (500fr/75E) j’avais un chariot plein en 1998, maintenant il en faut 200 pour avoir le même volume. Je regarde ce que j’achète au quotidien et pas le dernier smartphone ou écran plat que j’achète ou pas tous les 36 de l’an. Alors oui l’inflation toussa mais ça ne suffit pas comme explication. Les salaires n’ont pas doublés depuis 1998... Le ressenti, il n’y a rien de mieux si on reste objectif.

[Madinho]

J'entend ce que tu dis Chris, (enfin je le lis) mais ton exemple du stade, bon bah les gens vont dans un endroit prévu pour, la manifestation est encadrée. Ca empechera pas des débiles profond de faire n'importe quoi, m'enfin pour prendre un exemple, ma tante qui est anti foot de base ne venait jamais chez ma mère (qui habitait près du stade) les soirs de match. C'était simple à organiser, un temps pour chacun, si ça te va pas tu restes chez toi.

Je veux bien qu'il n'y ai pas de leaders, m'enfin il suffisait qu'une personne dépose une déclaration en mairie pour (par exemple) demander à bloquer la canebière des réformés jusqu'au vieux port, limite on transformait ça en fête populaire, façon "dimanches de la canebière" mais en version contestataire, un pique nique géant dans la rue la plus symbolique de Marseille. Et l'avantage, c'est que t'as plein de rues piétonnes tout autour, bref tu peux faire déambuler un paquet de monde, donner de belles images aux médias de gens heureux de manifester, pas des chauffards surexités qui cherchent à écrasés des relous à la bière qui veulent les bloquer.

Et ceux que ça emmerde de voir des sans dents gueuler contre le prix du pétrole, libre à eux d'aller faire autre chose de leurs vies.

Et si la ville refuse et ne propose pas d'alternative, alors oui, on fait bordel, amendoné faut bien se faire entendre.

Pour avoir déjà vécu ça dans d'autres villes, c'est génial comme truc, les gens improvisent un spot de bouffe, des jeux de société géant, j'avais même vu un meeting politique dans ce cadre, bref le champ des possible est extrêmement large. (Dommage que les "dimanche de la canebière" n'aient pas pris, enfin la dernière fois que j'y suis allé, c'est à dire au printemps, c'était un peu bidon).

Là, la logique, c'est faire caguer le plus de monde possible pour qu'on parle d'eux. Bah quel que soit le bien fondé des revendications, je n'adhère pas. Surtout, encore une fois, que ce mouvement des "gilets jaunes" n'a rien proposé auparavant. Si ils tentaient de se faire entendre depuis mars et que tout le monde s'en battait les reins (pour rester poli), OK, mais là, leur première action, c'est aller faire des chenilles dans des ronds points (OK, je caricature ...)

[Kenneth Brylle]

Question bonus numéro 1: si des mecs qui se croient de Gauche utilisent des arguments de Droite, a-t-on touché le fond?

Ne le prends pas mal Elephant mais c’est pour moi une vision obsolète et binaire. Le clivage gauche droite n’existe plus car hormis sur des sujets sociétaux, tout le monde semble d’accords pour s’agenouiller devant la politique du marché. Depuis 2005 je parlerai plutôt de pour ou contre l’Europe, enfin cette Europe. Remarque tu me diras, ça reste binaire aussi mais ça permets de mieux comprendre cette révolte 2.0 qui s’adapte à ce soi-disant nouveau monde de la Micron économie.

[Kenneth Brylle]

Vieux mais toujours aussi intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=kgA2-bWXSN4

Complotiste !

[aqwarium]

Rien qu'une pizza, c'est entre 10 et 15 euros... 
100 balles quoi !

[Kenneth Brylle]

J'entend ce que tu dis Chris, (enfin je le lis) mais ton exemple du stade, bon bah les gens vont dans un endroit prévu pour, la manifestation est encadrée. Ca empechera pas des débiles profond de faire n'importe quoi, m'enfin pour prendre un exemple, ma tante qui est anti foot de base ne venait jamais chez ma mère (qui habitait près du stade) les soirs de match. C'était simple à organiser, un temps pour chacun, si ça te va pas tu restes chez toi.

Je veux bien qu'il n'y ai pas de leaders, m'enfin il suffisait qu'une personne dépose une déclaration en mairie pour (par exemple) demander à bloquer la canebière des réformés jusqu'au vieux port, limite on transformait ça en fête populaire, façon "dimanches de la canebière" mais en version contestataire, un pique nique géant dans la rue la plus symbolique de Marseille. Et l'avantage, c'est que t'as plein de rues piétonnes tout autour, bref tu peux faire déambuler un paquet de monde, donner de belles images aux médias de gens heureux de manifester, pas des chauffards surexités qui cherchent à écrasés des relous à la bière qui veulent les bloquer.

Et ceux que ça emmerde de voir des sans dents gueuler contre le prix du pétrole, libre à eux d'aller faire autre chose de leurs vies.

Et si la ville refuse et ne propose pas d'alternative, alors oui, on fait bordel, amendoné faut bien se faire entendre.

Pour avoir déjà vécu ça dans d'autres villes, c'est génial comme truc, les gens improvisent un spot de bouffe, des jeux de société géant, j'avais même vu un meeting politique dans ce cadre, bref le champ des possible est extrêmement large. (Dommage que les "dimanche de la canebière" n'aient pas pris, enfin la dernière fois que j'y suis allé, c'est à dire au printemps, c'était un peu bidon).

Là, la logique, c'est faire caguer le plus de monde possible pour qu'on parle d'eux. Bah quel que soit le bien fondé des revendications, je n'adhère pas. Surtout, encore une fois, que ce mouvement des "gilets jaunes" n'a rien proposé auparavant. Si ils tentaient de se faire entendre depuis mars et que tout le monde s'en battait les reins (pour rester poli), OK, mais là, leur première action, c'est aller faire des chenilles dans des ronds points (OK, je caricature ...)

Je ne peux qu'être d'accords avec toi hormis le dernier paragraphe. Il faut un début à tout. Sans chenilles avec juste des piques niques, nous ne parlerions pas du vers dans le fruit de notre brunch, Flunch, crunch, enfin tu m'as compris...




Un peu de Ruffin car ça fait du bien :

https://francoisruffin.fr/mon-samedi-jau...43zpRBp308

[aqwarium]

Encore un avantage du rural, je peux bloquer le chemin devant chez moi en siestant dans le canap', personne ne passe.

[Nasser Al-Rien]

Pour une fois que j'ai ton respect dans ce topic.

Je ne suis pas d'accord avec ton précédent post. Certes, les medias cherchent le sensationnel mais ils ne se concentrent pas sur les incidents qui restent marginaux.