Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[aqwarium]

Bah écoute copain, plusieurs choses.

Bon, je n'ai pas regardé le reportage, je regarderais demain, mais il me semble que sur l'immunité collective, on a à peu presque autant de certitude aujourd'hui que sur le traitement de Raoult, ou le fait de savoir si le virus va être saisonnier ou pas, breffle, je crois qu'on n'en sait rien.

Et chaque jour, on découvre de nouveaux trucs, après les atteintes potentiellement neurologiques, y a des gens qui auraient des problèmes épidermiques maintenant.
Alors, ça mute, ça mute pas, faut être gros ou pas, il suffit d'écouter un peu les uns et les autres (par nous hein, les virologues et tout et tout), pour voir que les avis changent toutes les minutes.

Les masques, je ne dirai qu'une chose :
« Et, par ailleurs, nous avons des dizaines de millions de masques en stock, en cas d'urgence de santé publique pour l'émergence d'un virus ou d'une bactérie. Donc tout cela est parfaitement géré par les autorités, et si un jour il fallait porter un masque, nous distribuerions le masque. » 26 janvier 2020.
Donc je me répète, mais si tu es responsable politique, ministre de la santé par exemple, tu ne mens pas en pariant sur Betclic que le virus va rester en Asie.
C'est de la haute trahison.

Enfin, pour l'OMS, je n'arrive pas à trouver les infos. vraiment précises, mais je crois que la décision "collégiale" revient finalement à des politiques et non pas à des professeurs, d'où ma comparaison avec l'ONU, et son fameux top 5 dont la France fait partie.

[Gomincha]

Sur l'immunité collective je ne pense qu'il n'y a pas d'incertitude dans le fait qu'elle existe pour n'importe quel virus (ou presque) 
Par contre sur plein d'aspects en effet il y a de l'incertitude et il y en aura pendant longtemps visiblement :
- bon déjà si personne n'est vacciné en tout logique ça te prend une plus grosse portion de la population qui doit avoir été contaminée puis guérie
- ce n'est pas un truc fixe dans le temps car comme dit le spécialiste tu peux être immunisé temporairement : ex. pendant 5 ans tes anticorps reconnaissent le virus et te protège et peut être qu'un beau jour ils ne font plus le boulot, ou inversement le virus mute et tes défenses immunitaires qui te protégaient ne sont plus efficace car le virus porte une fausse moustache. 

Donc c'est clair que le déconfinement, sera progressif, fragile et lent. 
Et on ne parle même pas de réouvrir les échanges commerciaux et touristiques de personnes... 


Pour le traitement de Raoult je n'ai aucun point de vue car je pense que les gens qui peuvent se prononcer là dessus sont 10 en France et 50 dans le monde
S'il y a des effets secondaires vraiment terribles ça justife peut être le prinicpe de précaution mais d'un autre côté, j'ai l'impression que personne n'applique sa "recette" à lui et que comme tu dis c'est un joyeux bordel
Donc peut être qu'il a raison avant tout le monde, et j'aimerais vraiment le croire
Mais peut être aussi parce qu'il est marseillais (ou en tout cas provincial), qu'il a un style qui détonne et qu'il a pas sa langue dans sa poche on a envie de le croire mais qu'il fait plus de mal que de bien.
Pour le moment aucune idée... 

Pour le masque, je ne suis pas en train de défendre la communication de Macron et ses sbires, bien au contraire.
Sur la forme c'est très mauvais on est d'accords, mais sur le fond tous les gouvernements font pareil. Ils ont été débordés, ils n'ont pas de stocks de masques et ont peur que ça donne un faux sentiment de sécurité à la population  (légitimement amha) 
Donc c'est fresstyle party et demi mensonges sur demi mensonges (= gros mytho on est d'accords) 
Ils ont quand même quelques circonstances atténuantes selon moi : 
- tout un tas de vrais spécialistes se sont cagués dessus depuis le début, et eux par contre étaient censés savoir de quoi ils parlaient. Bien "aidés" par les conclusions/études chinoises censurées bien comme il faut.  
- même des pays comme le Japon où tu peux pas faire 10 mètres dans la rue sans voir qqn avec un masque en temps normal et où la bise à mamie n'est pas spécialement culturelle, est en train de considérer la case confirnement. 


Pour l'OMS je ne parle pas seulement de la Gouvernance mais de l'institution. Ce n'est pas un monolithe à l'arrêt comme l'ONU et son conseil de sécurité dont tu parles (et là je suis d'accord à 200%) 
Ils font des choses vraiment bien, pour avoir pas mal de potes chez MSF qui ont fait des missions en Afrique récemment (Libéria, Nord Kivu), ils sont indispensanbles et complémentaires. 


J'aime quand tu m'appelles copain 

Bon anniversaire en retard Irish ! What a nice birthday you had 

[foutchebol]

La fameuse imunité collective sera atteinte aux alentours de 66% de la population guérie ou immune naturellement, on en est encore loin 
(dans la vidéo le chercheur parle de 1 à 7% pour la France) 

Même si on part sur 7% ça reste quand même ridicule. Faudrait 10 vagues de cet accabit pour atteindre l'immunité collective 

J'ai beau chercher je vois pas comment sans traitement/vaccin on peut se sortir de ça sans laisser un bon nombre de personnes sur le carreaux ?

Faut juste espérer que ce fichu virus disparaisse comme il est apparu 

[MeuMeu]

J'ai vu que Cétacé se promène tranquille dans les calanques et ne respecte pas le confinement ... C''est du beau ! 

[Mazargues]

Franck Lepage dans ses oeuvres.

https://www.youtube.com/watch?v=p6d82YwSFII

Manipulations émotionnelles morbides, réponse autoritaire, répression, servitude volontaire, démolition des services publics de l'éducation, de la santé, au profit des intérêts privés, dérive fascisante intrinsèque du capitalisme arrivé dans sa forme la plus violente : le néolibéralisme, dernière étape avant le fascisme, voie de salut par le partage : le revenu de base..,
tout y est.

Hautement écoutable pour qui voudrait se désintoxiquer de la parole dominante des chiens de garde médiatiques chers à Serge Halimi.
Garanti sans complotisme. Mais avec beaucoup de lucidité.

[aqwarium]

Aqwa, au sujet des prêts pros et persos,  bien que confiné depuis 3semaines, j.ai mes mails pro et je n.ai rien vu sur des rachats au taux actuels. Ça peut être à la marge pour les pros en renégo, ce qui se fait pour les particuliers mais moins pour les pros.

Pour  ton prêt immobilier, justement, si tu es en arrêt et selon ton assurance emprunteur, tu peux avoir une prise en charge de tes mensualités (généralement la franchise est de 90jours).

Merci Kornog, j'avion zappé ton mess.
Faut que je regarde de plus près pour cette histoire d'assurance, étant indépendant, je suis sûr de n'avoir aucune assurance perte d'emploi, mais maladie, faut que je vérifie.
Pour les rachats, je suis ça de "prêts".

Sur l'immunité collective je ne pense qu'il n'y a pas d'incertitude dans le fait qu'elle existe pour n'importe quel virus (ou presque) 
Par contre sur plein d'aspects en effet il y a de l'incertitude et il y en aura pendant longtemps visiblement :
- bon déjà si personne n'est vacciné en tout logique ça te prend une plus grosse portion de la population qui doit avoir été contaminée puis guérie
- ce n'est pas un truc fixe dans le temps car comme dit le spécialiste tu peux être immunisé temporairement : ex. pendant 5 ans tes anticorps reconnaissent le virus et te protège et peut être qu'un beau jour ils ne font plus le boulot, ou inversement le virus mute et tes défenses immunitaires qui te protégaient ne sont plus efficace car le virus porte une fausse moustache. 

Donc c'est clair que le déconfinement, sera progressif, fragile et lent. 
Et on ne parle même pas de réouvrir les échanges commerciaux et touristiques de personnes... 


Pour le traitement de Raoult je n'ai aucun point de vue car je pense que les gens qui peuvent se prononcer là dessus sont 10 en France et 50 dans le monde
S'il y a des effets secondaires vraiment terribles ça justife peut être le prinicpe de précaution mais d'un autre côté, j'ai l'impression que personne n'applique sa "recette" à lui et que comme tu dis c'est un joyeux bordel
Donc peut être qu'il a raison avant tout le monde, et j'aimerais vraiment le croire
Mais peut être aussi parce qu'il est marseillais (ou en tout cas provincial), qu'il a un style qui détonne et qu'il a pas sa langue dans sa poche on a envie de le croire mais qu'il fait plus de mal que de bien.
Pour le moment aucune idée... 

Pour le masque, je ne suis pas en train de défendre la communication de Macron et ses sbires, bien au contraire.
Sur la forme c'est très mauvais on est d'accords, mais sur le fond tous les gouvernements font pareil. Ils ont été débordés, ils n'ont pas de stocks de masques et ont peur que ça donne un faux sentiment de sécurité à la population  (légitimement amha) 
Donc c'est fresstyle party et demi mensonges sur demi mensonges (= gros mytho on est d'accords) 
Ils ont quand même quelques circonstances atténuantes selon moi : 
- tout un tas de vrais spécialistes se sont cagués dessus depuis le début, et eux par contre étaient censés savoir de quoi ils parlaient. Bien "aidés" par les conclusions/études chinoises censurées bien comme il faut.  
- même des pays comme le Japon où tu peux pas faire 10 mètres dans la rue sans voir qqn avec un masque en temps normal et où la bise à mamie n'est pas spécialement culturelle, est en train de considérer la case confirnement. 


Pour l'OMS je ne parle pas seulement de la Gouvernance mais de l'institution. Ce n'est pas un monolithe à l'arrêt comme l'ONU et son conseil de sécurité dont tu parles (et là je suis d'accord à 200%) 
Ils font des choses vraiment bien, pour avoir pas mal de potes chez MSF qui ont fait des missions en Afrique récemment (Libéria, Nord Kivu), ils sont indispensanbles et complémentaires. 


J'aime quand tu m'appelles copain 

Bon anniversaire en retard Irish ! What a nice birthday you had 

Coucoucoupaing !

Sur cette histoire d'immunité, là, ou je reste assez sceptique, c'est que justement on ne sait pas de quoi on parle. C'est la base de la recherche scientifique, on classe un truc nouveau en fonction de ce qu'on connait déjà, mais comme y'a eu un avant et un après Pasteur, y'aura peut-être un avant et un après covid, c'est peut-être un bactéro-virus, ou une viro-bactérie, ou un gluon de Téléchat ou des chinois du FBI.
Alors bien sûr, la science s'appuie sur ce qu'elle connait pour avancer, mais pour avoir bossé un peu au cnrs, les chercheurs ressemblent vraiment des caricatures de BD. J'ai vu là-bas des scènes surréalistes.
Donc bon, wait and see.

Sur Raoult, je n'ai pas d'avis non plus, c'est clair, sauf peut-être que si demain j'étais infecté, je me poserais sérieusement la question d'y aller et je pense que je le ferai, pas par croyance, marseillisme ou je ne sais quoi, juste parce que mon père a reçu des traitements anti-palludiques pendant des années et que bon, c'est pas des Pullmoll le truc, mais c'est pas non plus du cyanure.

Les masques... Aie aie aie.
Je comprends tes arguments, mais pour moi, c'est FUCKING NO !
Un gouvernement qui ment à son peuple pour éviter la panique, quitte à laisser crever des gens (dans des bureaux de vote par exemple...) ?
Ca veut dire que si demain, y'a un danger nucléaire, on va nous dire "tout est sous controle, restez chez vous" ?
Ca justifie aussi qu'on nous fasse de la "pédagogie" à longueur d'éléments de langages, justement parce qu'on est trop cons pour vivre en démocratie ?
Ca m'énerve, j'te jure.

Je pense que ce qui nous arrive actuellement démontre (comme je disais l'autre jour) les limites du "je fais ça parce que c'est dans mon programme, alors vous pouvez descendre dans la rue, ballec, je suis légitime", alors que le mec doit faire 10 à 15% de la population adulte au premier tour. Ce système où un seul homme se retrouve avec les pleins pouvoirs, avec "SON PROJEEEET", puis se prend un covid dans la tête et pouf! Apu projet !

Alors je te rejoins sur le fait que la France n'est pas une exception en la matière dans la "gestion" de la crise actuelle, mais ça prouve bien qu'elle met en lumière les limites du système.
On économise sur tous les services publics qui "coutent", on privatise tous les services publics qui "rapportent" afin de privilégier le jouet capitaliste, et quand y'a un vrai problème, bein le jouet se casse tout seul.
Il va sans doute falloir 15 à 25 ans pour ressortir de la crise qui va suivre (il me semble qu'on a rattrapé celle de 2008 seulement en 2019).
Et du coup, va falloir lâcher de l'argent à bloc pour relancer le système économique et réinvestir massivement dans certains secteurs publics (sans prosélytisme, j'invite ceux qui le souhaitent à relire le programme 2017 de LFI sur la politique économique ).
Breffle, on verra bien comment on sort ou pas de toute cette bouse, mais perso, si je veux faire mon propre bilan de notre Ken national, je ne sais pas quoi inscrire dans la colonne "bons points".
Peut-être d'essayer de taper sur les GAFAM, mais bon, c'est pas gagné.

Pour l'OMS, je connais pas en détail, mais j'ai également un pote qui fait de l'humanitaire depuis le Kosovo, il m'en a raconté de toutes les couleurs.
Tiens, en ce moment, il bosse pour le CICR à Yaoundé, y'a toujours aucun rapatriement de prévu, il est avec sa femme enceinte et son môme de 3 ans...
Pauvre monde...

Danny Boon Anniv Irish !!!


@Maz : je me le mets de coté pour ce soir celui-là

[Mazargues]

Ca veut dire que si demain, y'a un danger nucléaire, on va nous dire "tout est sous controle, restez chez vous" ?

Ben, comme d'hab' quoi...

@Maz : je me le mets de coté pour ce soir celui-là

C'est du petit Saint-Fargeau en culotte de velour.

C'est étonnant de partager tout ce que dit un mec à ce point. D'avoir ou de pouvoir prononcer toutes les phrases qu'il prononce...

[Elephant]

Mouais, vu le logo RT en haut je me permets de rester hautement circonspect.

[aqwarium]

C'est sur RT mais ca reste une émission de Taddei.
C'est la seule émission que je regarde de temps en temps sur cette chaine, et les débats sont souvent d'une très bonne qualité, largement meilleurs que sur les chaines "traditionnelles", breffle, c'est pas du C de l'air.
Ce qui est dommage à mon avis, ce n'est pas qu'il soit sur RT, c'est qu'il ne soit plus sur le service public, mais c'est sur que Nagguy doit etre plus rentable.

Au passage, ça m'a toujours fait rire que RT diffuse sur Youtube. 
Ce monde est incompréhensible. 

@Maz : Educ' Pop' ! What else ?

[IrishCoffee]

Gracias Gomincha et awqa   (j'ai eu ma bouteille de Jameson Triple Distilled, mes frères et mes parents sur skype, donc c'était sympa).

Assez d'accord avec aqwa sur l'OMS. J'ai encore pas mal de potes/connaissances dans le milieu des ONG/agences de l'ONU depuis mes aventures au Kosovo et en fait (comme pour l'ONU en général ou même l'UE), même si l'OMS fait plein de choses très bien, il y a aussi beaucoup de choses à redire sur la manière dont fonctionne l'organisation, notamment sur le terrain. Le truc à pas oublier, c'est que commme les autres organisations sus-citées, elle est tributaire des pays membres (évidemment), mais aussi des individus qui la composent, qui n'y sont pas toujours affectés pour les meilleures raisons. Concrètement, en situation de mission/gestion de crise, si tu bosses pour une ONG, tu te retrouves malheureusement parfois, voire assez souvent face à des gens qui a) n'ont pas les compétences pour faire face à une situation donnée, et/ou b) n'ont pas du tout envie d'être là. Et vu que leurs décisions vont avoir un énorme impact que le boulot que tu essaies de faire de ton côté, souvent avec des bouts de ficelle, c'est souvent très compliqué...

[albert gilardi]

Ce qui est dommage à mon avis, ce n'est pas qu'il soit sur RT, c'est qu'il ne soit plus sur le service public, mais c'est sur que Nagguy doit etre plus rentable.

Si c'était le cas Taratata existerait encore. Il doit se contenter de présenter des jeux pour lesquel lui ou Thierry Beccaro c'est pareil.
Toujours apprécié Taddei depuis la première partie de NPA sur Canal.

[foutchebol]

N'empêche avec le confinement on se rend bien compte que les journalistes et autres présentateurs télé ils ont des sales gueules comme vous zé moi.

[Mazargues]

Je ne regarde pas RT, mais là c'est Lepage. Et c'est Taddéi. Et il fait du Taddéi, comme quand il était sur France 3, donc l'émission est bien.

N'empêche avec le confinement on se rend bien compte que les journalistes et autres présentateurs télé ils ont des sales gueules comme vous zé moi.

Me suis fais la même réflexion, même si je n'avais pas regardé Taddéi depuis quelques années donc. Sans maquillage, c'est moins ça.
Drucker ça doit être monstrueux

[MeuMeu]

@aqwa : ton pote Harvey devrait s'en sortir #joie

[aqwarium]

S'en sortir mais sans sortir j'espère.

@Maz : vu Lepage, égal à lui même. Bon, je suis pas d'accord avec tout vu qu'il est "un poil" trop communiste pour moi. Ceci dit, toujours aussi intéressant d'entendre son son de cloche.

[MeuMeu]

Je viens de regarder aussi, ça donne envie de creuser aussi un peu et d'avoir une autre vision de ce que cette société nous propose

[deepbluebdr]

Franck Lepage dans ses oeuvres.

https://www.youtube.com/watch?v=p6d82YwSFII

Manipulations émotionnelles morbides, réponse autoritaire, répression, servitude volontaire, démolition des services publics de l'éducation, de la santé, au profit des intérêts privés, dérive fascisante intrinsèque du capitalisme arrivé dans sa forme la plus violente : le néolibéralisme, dernière étape avant le fascisme, voie de salut par le partage : le revenu de base..,
tout y est.

Hautement écoutable pour qui voudrait se désintoxiquer de la parole dominante des chiens de garde médiatiques chers à Serge Halimi.
Garanti sans complotisme. Mais avec beaucoup de lucidité.

Merci Maz,
J'ai adoré. A mon petit niveau et sans les mots qui vont bien, c'est ce que je pense. 

J'ai coutume de dire "a qui profite le crime ?" C'est du pain béni pour ces fameux dominants.
Je vais acheter le livre "Libres d'Obéir" de Joahn Chapoutot, c'est en fait ce que je pense du managment actuel. j'avais moi même traité de Nazi mon ex supérieur.

[aqwarium]

Yo deep,

si tu ne connaissais pas Lepage, prends le confinement de regarder les conférences gesticulées Inculture(s
Ca fait peur quand tu vois que ca dure 2 heures au début, mais c'est à voir.

[Mazargues]

A quel moment par exemple c'est trop coco ?

[aqwarium]

Le discours sur les scop par exemple. Perso, je suis à fond pour, mais à aucun moment je ne pense que ce soit une "solution globale".
T'as pleins d'exemples de scop dans les dernières années, les chips je sais pas quoi et les thés machins, et c'est très bien qu'ils s'organisent en interne comme ça, mais ça ne change rien autour.