Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[aqwarium]

Bawi, mais je pense que je préfère crever que de vivre masqué dans un monde sans concerts et sans bars, bref, mourir libre plutôt que de crever esclave.

Ceci dit, je suis rassuré, je reviens du village à coté, et à part les employés de la superette, je n'ai vu qu'une personne avec un masque.

[serge13]

Tout à fait d'accord avec toi Aqwa .Si ça n'engageait que moi ,je ferais fit du danger et j'irais en mer avec mon bateau (ou est le risque?) 
Et si j'allais faire une virée à moto je suis sur que le risque le plus grand ne serait pas d'attaper le covid .

[Don Patch]

Remarque, je ne me suis jamais vraiment posé la question, je n'ai pas le choix, je ne sors quasiment que pour le taf, et mon taf m'oblige à cotôyer des populations fragiles. Donc, ça fait bientôt 2 mois que je ne sors pas sans masque... Juste pour rappel, le masque quand tu le mets ce n'est pas pour te protéger toi, c'est pour protéger les autres, je ne pense pas le porter toute ma vie mais je pense qu'il serait important de le porter encore quelques temps après le déconfinement, histoire de pouvoir justement retourner rapidement dans les concerts et les bars

[aqwarium]

Serge, si tu vas en mer, appelle moi, je commence à en avoir marre d'être traité comme un scout de 6 ans par un ado attardé.

Sinon, concernant les prédateurs sexuels, y'a un gros problème d'éducation de "nos filles" aussi je pense.
La société leur apprend le "Dire Non, même si on pense Oui, pour ne pas passer pour une fille trop facile, une saleté ".
Du coup, pas mal de mecs sont largués aussi, dès qu'ils sont ado., car on ne sait pas vraiment si la nana dit Non pour se faire désirer un peu plus, où juste pour t'expliquer que t'as une tronche de lémurien.
Pour sortir de cette société machiste, il faut diffuser plus d'égalité, apprendre aux femmes à draguer, être entreprenantes sans être qualifiée de "Teupu" et changer la roue crevée de voiture sous la pluie pendant qu'on écoute le match à la radio (sic!).

@Patch : oui, bien sûr que dans ton cas, il faut le porter (je ne pense même pas que tu aies le choix), mais pour ma part, je préfère être cobaye, chopper le virus et développer les anti-corps ou pas, ca ferra de l'immunité collective, ou pas.
De toutes façons, j'ai une barbe à la ZZ Top, je pense pas pouvoir rentrer tout ça dans un masque.

[deepbluebdr]

Merci Deep !

[Darkfly]

@serge : que tu ailles faire un tour en mer ou en moto, bien sûr que le plus grand risque ne soit pas le covid mais que tu aies un accident, mobilisant des secours (police, pompiers / samu et hopital) qui en ces temps sont suffisamment déjà sous tension.

[deepbluebdr]

De toutes façon, qui n'a pas reculé devant une personne qui avait une haleine de cow boy. Y a qu'a faire comme si on puait tous du bec. Les distances sociales ou maintenant physiques, seront bien gardées.

[aqwarium]

@deep : joli texte de Onfray, partisan, mais joli.
Pas d'accord du tout avec lui, tu t'en doute, sur le culte du chef et la critique de l'autogestion.
L'anarchisme est l'avenir de l'Humain, même si ce n'est pas pour demain.

[Mr.Grieves]

@Patch : oui, bien sûr que dans ton cas, il faut le porter (je ne pense même pas que tu aies le choix), mais pour ma part, je préfère être cobaye, chopper le virus et développer les anti-corps ou pas, ca ferra de l'immunité collective, ou pas.
De toutes façons, j'ai une barbe à la ZZ Top, je pense pas pouvoir rentrer tout ça dans un masque.

Si tu prends un transport commun tu seras obligé de porter un masque qu'on avait pas qui ne servent à rien sous peine d'amende.
Et demerde toi avec ta barbe, hombre !

https://www.20minutes.fr/societe/2771111...transports

[aqwarium]

C'est pas comme ci y'avait des transports en commun chez moi.

[Darkfly]

t"es sûr ?

https://cdn3.regie-agricole.com/ulf/TNM_...orques.JPG

[Mazargues]

Le cas des masques suédois pour l'Espagne et l'Italie est un brin différent je

[quote="Darkfly" pid='1415965' dateline='1588439048']
@serge : que tu ailles faire un tour en mer ou en moto, bien sûr que le plus grand risque ne soit pas le covid mais que tu aies un accident, mobilisant des secours (police, pompiers / samu et hopital) qui en ces temps sont suffisamment déjà sous tension.

Tension, tension... La police n'a rien d'autre à faire que de courser des nudistes, et pompiers, samu et urgences tournent au ralenti.
Je ne dis pas d'aller faire le con exprès hein, mais en dehors de covid c'est plutôt le calme plat, et tous les soignants ne travaillent pas sur covid.

[Mazargues]

Bawi, mais je pense que je préfère crever que de vivre masqué dans un monde sans concerts et sans bars, bref, mourir libre plutôt que de crever esclave.

Ceci dit, je suis rassuré, je reviens du village à coté, et à part les employés de la superette, je n'ai vu qu'une personne avec un masque.

https://youtu.be/PfRudkryo7Q

[Mazargues]

@Mazargues

Raoult est le directeur de l'IHU, et rien qu'en cela il est responsable. Mais, de plus, informé il a minimisé, comme le font beaucoup de gens et comme on le voit encore dans les commentaires ici. Et il fait revenir le gars sous un autre statut dans l'établissement.

Je ne sais pas comment il a traité ou pas cette affaire, dévoilé par des accusations anonymes. Y a t'il eu une enquète ? A t'il été condamné ?
On évoque souvent la présomption d'innocence en temps normal, tu n'es pas le dernier, je pense à la mettre en avant. Là ! sauf erreur de ma part, il n'est même l'auteur de geste déplacés. Tous au plus on peu lui reprocher, je te l'accorde, quelques dérapages verbaux comme en subissent des millions d'employés au quotidien dans tout milieu professionnel. Mais là c'est Raoult, il faut bien lui trouver une casserole, c'est relou.

Le gars accusé n'est pas Raoult, que ce soit clair. C'est un chercheur de l'IHU, qui n'a pas été dénoncé de manière anonyme, mais de manière claire et circonstaciée, suffisamment en tout cas pour être révoqué de la fonction publique.
L'enquête judiciaire est toujours en cours, elle.

[Nil Sanyas]

Porter un masque en permanance, c'est une horreur de toute façon, c'est hyper désagréable et c'est invivable.

Aqwa et Serge : franchement, vous n'avez pas à vous inquiéter, pour le moment, tous les signes sont au vert et tout devrait revenir à la normale d'ici peu. On est pas à l'abri d'une méchante nouvelle (mutation pourrie, seconde vague dévastatrice, etc.) mais pour l'instant rien de cela.

Et cela va surprendre, mais je trouve que malgré les innombrables ratés un peu partout dans le monde, on a plutôt bien géré en fait cette crise (je sais ça peut paraitre surprenant).

Je me dis qu'à une autre époque pas si lointaine, on aurait constaté après coup plusieurs millions de morts ou alors on aurait tous fait à la mode suédoise et ça aurait fait des ravages dans certains pays... (le cas suédois est de plus à analyser de près car tous ceux qui en parlent n'y ont jamais mis les pieds et le jour ou on va apprendre qu'en fait ils comptabilisent mal leurs morts ça va déchanter)

[Philouzophe]

Merci Deep pour le partage du texte d'Onfray.

Tout comme Aqwa, j'ai du mal avec l'éloge du culte du chef, mais c'est un texte intéressant.

[Mazargues]

Porter un masque en permanance, c'est une horreur de toute façon, c'est hyper désagréable et c'est invivable.

Aqwa et Serge : franchement, vous n'avez pas à vous inquiéter, pour le moment, tous les signes sont au vert et tout devrait revenir à la normale d'ici peu. On est pas à l'abri d'une méchante nouvelle (mutation pourrie, seconde vague dévastatrice, etc.) mais pour l'instant rien de cela.

Et cela va surprendre, mais je trouve que malgré les innombrables ratés un peu partout dans le monde, on a plutôt bien géré en fait cette crise (je sais ça peut paraitre surprenant).

Je me dis qu'à une autre époque pas si lointaine, on aurait constaté après coup plusieurs millions de morts ou alors on aurait tous fait à la mode suédoise et ça aurait fait des ravages dans certains pays... (le cas suédois est de plus à analyser de près car tous ceux qui en parlent n'y ont jamais mis les pieds et le jour ou on va apprendre qu'en fait ils comptabilisent mal leurs morts ça va déchanter)

Alors je fais partie des gens qui en parlent sans y être mais quand même, même si on n'est pas à l'abri, c'est un des pays les plus transparents et honnête. Je serais fort fort surpris qu'ils grugent. Et ils ont quand même dix fois plus de morts que leurs voisins scandinaves (pour l'instant), mais deux ou trois fois moins que nous.

Et ils font la distanciation sociale. Ils n'ont juste pas confiné. Ils font ce qu'on va faire dans une semaine, donc ce n'est pas la fête du slip non plus.

[foutchebol]

Je suis pas certain qu'il y ait un réel intérêt (sauf à s'occuper l'esprit) à comparer les pays entre eux. Il y a trop de paramètres à prendre en compte.

Parce qu'à ce compte là la méthode la plus efficace c'est la Lozèrienne, 1 seul décès pour 76000 habitants. Même la Norvège peut aller se rhabiller.

Après c'est sûr qu'une Aubrac ça fait beaucoup moins réver qu'une norvégienne ou une suédoise 

[Mr.Grieves]

Je me dis qu'à une autre époque pas si lointaine, on aurait constaté après coup plusieurs millions de morts ou alors on aurait tous fait à la mode suédoise et ça aurait fait des ravages dans certains pays... (le cas suédois est de plus à analyser de près car tous ceux qui en parlent n'y ont jamais mis les pieds et le jour ou on va apprendre qu'en fait ils comptabilisent mal leurs morts ça va déchanter)

La Suède est d'ordinaire un pays plutôt transparent, si problème de comptage il y a c'est plus - comme dans beaucoup d'endroits - un problème de méthode ou de remontée administrative des chiffres que d'une volonté de trafiquer les chiffres
Sinon, je ne vois pas bien l'utilité de comparer avec le France. C'est pas le même modèle sociale, pas la même densité de population, ils sont loin de l’épicentre, sans cluster...si on veut vraiment comparer, comparons avec ses voisins nordiques ou avec des modèles européens plus près en terme de population comme le Portugal ou la Grece, et les chiffres suédois sont toujours aussi désastreux dans tout ces cas (je me répéte maisi ls seront dans le haut du panier dans le nombre de morts par habitants)
Si tu es vieux ou un immigré Somalien dans le secteur nordique, t'as plutôt intérêt à vivre en Norvège ou au Danemark (après ils ont assumé d'avoir de la perte avec leur stratégie, ils prennent pas les gens en traître non plus).
Et on peut s'apercevoir qu'ils ont pas été foutu de meiux proteger leurs vieux que les autres (plus d'un 1 deces sur 3 dans leur EHPAD et on ne parlera pas du carnage chez les immigrés (le taux de contamination y est trois fois supérieur à la moyenne.)
Bref, au moment ou je poste, rien ne permet de dire que leur modèle est une réussite à suivre, qui permet des émissions spéciales, l'inverse est vrai aussi d'ailleurs, rien ne permet de les dénigrer..... C'est pas une catastrophe mais je vois rien de rassurant non plus.

Alors la grande question. Est ce que c'est transposable en France ou même dans un gros pays européen ?
je ne crois pas
Primo on a l'exemple de nos amis brittons qui était partis sur le même modèle avant retro pédalage et on voit bien qu'ils payent très cher leur semaine de retard sur le confinement dans le bilan global (sans parler des projections des scientifiques qui ont poussé Boris a freiné des quatre fers, ca parlait de plus de 250 000  morts)
Deuxio comme je le disais plus haut, c'est pas le même modèle, Ils ont un des meilleurs systeme hospitalier au monde et ils pensent pouvoir tenir le choc. Et surtotu ls pratiquent plus ou moins une certaine forme de distanciation sociale dans la vie de touts les jours (47%  de célibataires en Suede, un foyer dur deux d'UNE personne, incomparable avec le reste de l'Europe avec de plus deja beaucoup de télétravail, ils ont pas attendu le coronavirus pour ca).  C'est une "barriere naturelle" quu'on ne retrouve nulle part ailleurs en Europe.

[Mazargues]

Il y a quand même des voix qui s'élèvent (Raoult en fait partie à mots couverts) pour dire que ces prévisions catastrophistes c'était du bullshit. On est dans la prophétie auto-réalisatrice dans ce domaine. Et quand les mecs se plantent ils te sortent encore : "ah oui, mais si on n'avait pas fait ce qu'on a dit, ça aurait été pire". Non, Jean-Michel, tu as raconté n'imp' (les 500 000 morts), tu t'es planté, tu n'es plus crédible, tu dégages, c'est tout.
Hop hop hop, du balais.