Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Kornog]

KB, merci pour tes différents posts, les explications sur L'institut Montaigne ( ).

Mr. Grieves  je suis d'accord avec toi sur l'impossibilité de gérer correctement cette pandémie au vu de son caractère unique. Mais au moins, la communication, notamment sur les masques, sur les " profs qui actuellement ne travaillent pas et peuvent aider les agriculteurs pour les récoltes", etc... enfin la cacophonie entre ministre... Ils auraient du mieux faire. La cerise sur le gâteau c'est les écoles. Démmerdez  vous les maires et directeurs d'établissements. 

Sans compter certaines autres déclarations sur la consommation, la très large majorite des biens non consommés durant ces quasi deux mois de confinement ne le seront pas (notamment dans le tertiaire) certains seront décalés (achat de véhicules, travaux) mais parfois dans le temps avec l'annonce de la crise économique, et les risques de pertes d'emplois quand de nombreuses boites risquent malheureusement de fermer.

Ils parlent beaucoup de justice sociale, d'égalité, bah...on met un salaire unique alors quelque soit le poste, le métier? A commencer par eux! Oui là je vais en faire bondir, mais pas grave, elle ne serait pas justement ici, la justice sociale et l'égalité?


Mon frangin est au Pérou depuis février, (il a bien choisi ses dates pour partir), il a souhaité continuer ses missions (dans l'humanitaire et associatif) et n'a pas souhaité le rapatriement. Il devait rentrer en juillet, rien de sûr. Le ministre l'a contacté et lui a parlé d'Octobre! Les Péruviens ont fait leurs élections, et ont confinés en même temps que la France, il n'y avait pas encore deux 200  dans le pays.
Les dirigeants ont vu le problème en Europe et ont préférés  prendre les devants, notamment car le système hospitalier est moins important et performant qu'en Europe. Ils ont déconfinés au bout d'un mois avec des règles inimaginables ici(un jour homme, un jour femme) il n'y avait pas d'attestation,... beaucoup moins de morts. Gouverner c'est prévoir?  Ma plus grande satisfaction, c'est que le frangin va bien, ni covid, ni dengue(il y avait une épidémie en même temps).

[albert gilardi]

Ah non, il faut choisir, on avait dit qu'il fallait faire comme la Suède.

[serge13]

D'abord je remercie tous ceux qui ont pensé à moi hier soir à propos de bateau .Je n'étais pas disponible cause repas aux chandelles avec ma femme à l'occasion de nos 36 ans de vie commune .(recette dispo par mail privé ) .Dans un tout premier temps ,pour cause de distanciation ,je vais reprendre mes navigations à 2 avec madame car sur un voilier il est trés difficile de ne pas avoir de contact ; mais dés que l'on aura confirmation de la fin de pandémie ,je recevrais trés volontier ceux qui veulent faire un tour dans la baie .

@Meumeu  Bien sur tu es le bienvenu ,seul ou accompagné Comme disait Maxime "tu peux venir chez moi même si tu n'as pas de (fromage ,vin ,gentiane )plein les mains ."

D'aprés moi vu la situation du pays à la révélation du covid en France ,le gouvernement avait une marge de manoeuvre si réduite qu'il ont ,assez bien ,fait ce qu'ils ont pu .On a quand même entendu parler de coup d'état si les élections n'avait pas lieu ,on n'avait ni masque ni test et la cacophonie au niveau des conseillés médicaux rendait difficile toute décision .Quoi que tu fasses ,il y a toujours un expert reconnu pour dire que ce n'est pas la bonne decision .

Par contre il faut se poser la question de savoir pourquoi on en était là quand tout a commencé .Jusqu'a mi mars la devise était :"tout ce qui ne rapporte pas beaucoup d'argent doit disparaitre ".On rognait sur tout les budgets et la plupart des services publics , ne fonctionnent plus que grace à l'ingéniosité et la debrouillardise des employés pour palier aux carances ..

[Kornog]

Je ne dis pas de faire comme le Pérou, la Suède ou autre, Chaque pays a fait au mieux. Mais chez nous, les médias se moquent de Trump, des Anglais, etc... sans relever les con érigés dirent par nos politiques... 

Serge, merci pour l'invitation mais de ma pointe du Finistère je dépasse largement les 100km autorisés 

[Mr.Grieves]

Je ne dis pas de faire comme le Pérou, la Suède ou autre, Chaque pays a fait au mieux. Mais chez nous, les médias se moquent de Trump, des Anglais, etc... sans relever les con érigés dirent par nos politiques... 

Encore heureux que ceux qui n'ont pas pris la première vague aient anticipé un chouia.

Sinon, ca doit venir de mes sources d'informations (je ne regarde quasiment aucune chaine d'info style BFM ou Cnews de mes deux) mais même dans les médias mainstream type Libé ou Le Monde quand il mepassent par les mains, j'ai pas l'impression qu'ils ménagent notre gouvernement avant de tailler les USA ou le Brésil.
Et Médiapart (je suis abonné) est quasiment à charge tous les jours.
Le Canard à peine plus sympa même si moins politisé.

Ah non, il faut choisir, on avait dit qu'il fallait faire comme la Suède.

Ils auront peut-être raison au final en ce qui les concerne. Je persiste à penser que ce n'est pas reproductible chez nous mais ca reste qu'un avis.

Chacun a fait avec ses moyens, ses ressources hospitalières et sa population ( fun fact si onn peut dire, j'y pense en voyant ton pseudo, les gamins italiens voient leurs grands parents quasiment deux fois plus que les nordiques type Allemands ou Suédois. La famille. Une aubaine pour le Covid)
on fera le bilan (de chacun) à la fin du bal.
Ceci dit, quand on a eu la discussion sur la suède j'ai fouillé un peu plus que les articles que j'avais lu dans la presse que je suis habituellement et je dois dire que j'étais super étonné du discours de leurs dirigeants, l'économie était quasi au même plan que le sanitaire, c’était même un argument (on va mieux rebondir que les autres) c'était assez frappant et ca montre surement une grosse confiance dans son système hospitalier (probablement à raison, leurs problèmes à eux ce sont plutôt les morts en maison de retraite et leur population immigré) mais j'imagine que si Macron, Darmanin ou Phillipe avaient tenu un discours aussi pro marché en disant on ne confine pas, c'etait direct  construction d'échafauds et guillotines  
Blague à part, ca en dit surement pas mal sur la confiance du peuple envers ses dirigeants et là c'est sur que nous on est probablement un des pires pays sur ce point là en Europe. A des années lumières de l'Allemagne ou la Suede.

[Kornog]

Je ne connais pas assez  bien les dirigeants Allemands ou Suédois. Mais en France, ils ne font rien pour avoir notre confiance (un souvenir ému de Darmanin et  Lemaire notamment qui critiquait grandement Macron avant de rejoindre "NOTRE PROOOOOOOJET"- pour ne citer qu'eux. C'est les mêmes qui sont là depuis des années à s'engraisser eux et leurs potes. Il est souvent fait état de la rigueur Germanique et Nordique. 
Chez nous, si Les  mecs avaient une ligne de conduite claire çà aiderait pour la confiance. Ils tournent tous selon le vent et leurs opportunités. 
C'est bien humain d'ailleurs, mais vu qu'ils veulent se placer au dessus, ils devraient être capable d'être droit dans leurs bottes...  .

[aqwarium]

Mais franchement, plus ça va, plus je commence à me dire que ce confinement était une erreur, même si dans l'urgence, ce n'est jamais évident de prendre de bonnes décisions.

Ben vu que nos amis zanglais ont confiné pas loin de 2 semaines après tout le monde & qu'ils sont en tête du nombre de morts en Europe, je crois que y'a un début de réponse 

Par contre que le confinement est été mal fait/préparé/communiqué par notre cher gouvernement, voui sans aucun doute. J'espère qu'on fera les comptes à la fin, y'a des coups de pieds au cul qui se perdent.

L'argument du confinement tient, sauf si le virus circule depuis octobre/novembre ce qui semble être le cas.

@meumeu : merci pour la vidéo, on signe où ?

@KB : perso, je ne porterai pas de masque, hors de question, j'ai pas envie de vivre dans Star Wars.

Edith : ha et sinon, Veyran a déjà annoncé qu'on aller revenir à la normale avec seulement 5000 lits de réa...
Blanquer a annoncé qu'il déciderait pour le Bac Français fin mai mais qu'il fallait que les enfants continuent de réviser. Vas-y mon grand, cours à toute vitesse les yeux fermés dans une direction inconnue. Ces mecs sont des tarés.

[Mazargues]

D'abord je remercie tous ceux qui ont pensé à moi hier soir à propos de bateau .Je n'étais pas disponible cause repas aux chandelles avec ma femme à l'occasion de nos 36 ans de vie commune .(recette dispo par mail privé ) .Dans un tout premier temps ,pour cause de distanciation ,je vais reprendre mes navigations à 2 avec madame car sur un voilier il est trés difficile de ne pas avoir de contact ; mais dés que l'on aura confirmation de la fin de pandémie ,je recevrais trés volontier ceux qui veulent faire un tour dans la baie .

@Meumeu  Bien sur tu es le bienvenu ,seul ou accompagné Comme disait Maxime "tu peux venir chez moi même si tu n'as pas de (fromage ,vin ,gentiane )plein les mains ."

D'aprés moi vu la situation du pays à la révélation du covid en France ,le gouvernement avait une marge de manoeuvre si réduite qu'il ont ,assez bien ,fait ce qu'ils ont pu .On a quand même entendu parler de coup d'état si les élections n'avait pas lieu ,on n'avait ni masque ni test et la cacophonie au niveau des conseillés médicaux rendait difficile toute décision .Quoi que tu fasses ,il y a toujours un expert reconnu pour dire que ce n'est pas la bonne decision .

Par contre il faut se poser la question de savoir pourquoi on en était là quand tout a commencé .Jusqu'a mi mars la devise était :"tout ce qui ne rapporte pas beaucoup d'argent doit disparaitre ".On rognait sur tout les budgets et la plupart des services publics , ne fonctionnent plus que grace à l'ingéniosité et la debrouillardise des employés pour palier aux carances ..

+1

Et pour la navigation, oui je me suis dit que quelqu'un allait être content.
Je réserverais bien ce droit aux voiliers, parce que la Provence a illustré son article avec un hors-bord, et ça fait mal au coeur d'avance pour la faune aquatique, le retour à "l'anormal".

Je ne dis pas de faire comme le Pérou, la Suède ou autre, Chaque pays a fait au mieux. Mais chez nous, les médias se moquent de Trump, des Anglais, etc... sans relever les con érigés dirent par nos politiques... 

Encore heureux que ceux qui n'ont pas pris la première vague aient anticipé un chouia.

Sinon, ca doit venir de mes sources d'informations (je ne regarde quasiment aucune chaine d'info style BFM ou Cnews de mes deux) mais même dans les médias mainstream type Libé ou Le Monde quand il mepassent par les mains, j'ai pas l'impression qu'ils ménagent notre gouvernement avant de tailler les USA ou le Brésil.
Et Médiapart (je suis abonné) est quasiment à charge tous les jours.
Le Canard à peine plus sympa même si moins politisé.

Ah non, il faut choisir, on avait dit qu'il fallait faire comme la Suède.

Ils auront peut-être raison au final en ce qui les concerne. Je persiste à penser que ce n'est pas reproductible chez nous mais ca reste qu'un avis.

Chacun a fait avec ses moyens, ses ressources hospitalières et sa population ( fun fact si onn peut dire, j'y pense en voyant ton pseudo, les gamins italiens voient leurs grands parents quasiment deux fois plus que les nordiques type Allemands ou Suédois. La famille. Une aubaine pour le Covid)
on fera le bilan (de chacun) à la fin du bal.
Ceci dit, quand on a eu la discussion sur la suède j'ai fouillé un peu plus que les articles que j'avais lu dans la presse que je suis habituellement et je dois dire que j'étais super étonné du discours de leurs dirigeants, l'économie était quasi au même plan que le sanitaire, c’était même un argument (on va mieux rebondir que les autres) c'était assez frappant et ca montre surement une grosse confiance dans son système hospitalier (probablement à raison, leurs problèmes à eux ce sont plutôt les morts en maison de retraite et leur population immigré) mais j'imagine que si Macron, Darmanin ou Phillipe avaient tenu un discours aussi pro marché en disant on ne confine pas, c'etait direct  construction d'échafauds et guillotines  
Blague à part, ca en dit surement pas mal sur la confiance du peuple envers ses dirigeants et là c'est sur que nous on est probablement un des pires pays sur ce point là en Europe. A des années lumières de l'Allemagne ou la Suede.

En effet il y a eu ce discours économique en Suède. Mais pas que, et c'est un tout. Et là-bas ce ne sont pas les politiques qui ont piloté le truc, mais l'agence de santé publique. Les mecs étaient visiblement un peu moins hystériques.

Je ne suis pas un fan du discours économique, je crois qu'on le sait, mais comme économie, social, santé, sont liés... Ici on n'a pas fini d'encaisser les conséquences du confinement.

Ben vu que nos amis zanglais ont confiné pas loin de 2 semaines après tout le monde & qu'ils sont en tête du nombre de morts en Europe, je crois que y'a un début de réponse 

Par contre que le confinement est été mal fait/préparé/communiqué par notre cher gouvernement, voui sans aucun doute. J'espère qu'on fera les comptes à la fin, y'a des coups de pieds au cul qui se perdent.

L'argument du confinement tient, sauf si le virus circule depuis octobre/novembre ce qui semble être le cas.

@meumeu : merci pour la vidéo, on signe où ?

@KB : perso, je ne porterai pas de masque, hors de question, j'ai pas envie de vivre dans Star Wars.

Edith : ha et sinon, Veyran a déjà annoncé qu'on aller revenir à la normale avec seulement 5000 lits de réa...
Blanquer a annoncé qu'il déciderait pour le Bac Français fin mai mais qu'il fallait que les enfants continuent de réviser. Vas-y mon grand, cours à toute vitesse les yeux fermés dans une direction inconnue. Ces mecs sont des tarés.

Pour la santé, le "retour à la normale" (au-delà du nombre de lits de réa) ce serait une honte. Les hôpitaux vont être dans la bouse. Il va falloir traiter covid, qui n'a pas disparu, et l'afflux de gens dont la santé n'aura pas été prise en charge depuis deux mois.
Je sais qu'on a une diminution miraculeuse des infarctus, mais les miracles, ça n'existe pas en réalité.

[Elephant]

Par contre il faut se poser la question de savoir pourquoi on en était là quand tout a commencé .Jusqu'a mi mars la devise était :"tout ce qui ne rapporte pas beaucoup d'argent doit disparaitre ".On rognait sur tout les budgets et la plupart des services publics , ne fonctionnent plus que grace à l'ingéniosité et la debrouillardise des employés pour palier aux carances ..

Voilà, tout est dit. Pour ça que j'ai hâte de voir la fin du COVID pour que la Société fasse ses conclusions.

@Aqwa: je ne peux qu'élucubrer des zippo-thèses, mais à vue de pif je pose une pièce sur une mutation du microbe. Vu que tous les chiffres venant des pays UE font preuve d'une forte hausse du taux de mortalité, y'a forcément eu quelque chose avec ce virus à partir de Janvier. M'enfin je suis pas espert. Vivement qu'on en sache plus, histoire d'éviter de passer chaque futur Printemps en pyjama dans le salon.

[aqwarium]

Bah j'en reviens à ce que je dis souvent.
S'ils ne savent pas, qu'ils se la ferment.
Déjà quand c'est des politiques qui nous sortent de la bouse, ca me fatigue, mais quand ça commence à venir des docteurs...

Je sais pas comment on va sortir de tout ça, mais la confiance est rompue depuis longtemps, l'économie ça va être une cata sans nom, les crises sociales qui s'annoncent, j'en parle même pas, et c'est pas ce troupeau de guignols qui va gérer quoi que ce soit.
On est au fond et on creuse encore.

[Mr.Grieves]

Concours du connard lyonnais.
Grosse avance de Jean-Michel mais Gérard travaille à son retard.

https://twitter.com/Conflits_FR/status/1...0406412288

[aqwarium]

C'est nul, on voit pas sa nouille @Piotr

[Gomincha]

Bah j'en reviens à ce que je dis souvent
S'ils ne savent pas, qu'ils se la ferment.
Déjà quand c'est des politiques qui nous sortent de la bouse, ca me fatigue, mais quand ça commence à venir des docteurs..

Je sais pas comment on va sortir de tout ça, mais la confiance est rompue depuis longtemps, l'économie ça va être une cata sans nom, les crises sociales qui s'annoncent, j'en parle même pas, et c'est pas ce troupeau de guignols qui va gérer quoi que ce soit.
On est au fond et on creuse encore.

mais s'ils se la fermaient sur tout tu demanderais qu'ils communiquent 

J'ai l'impression que je l'écris un jour sur deux Aqwa mais il faut bien savoir que le confinement il a été mis en place pour ralentir l'explosion, en soi ce n'est aucunement une solution
Mais quand tu regardes les pays où ils ont trainé ou n'ont rien fait ça semble quand même confirmer que c'était une bonne idée à court terme
Après dans les confinements chacun a mis sa règle, sa recette et le Français n'a pas été le plus restrictif au passage

Ce n'est pas le confinement qui va soigner les gens, ni ce qui va préuminr contre une 2e vague. 

Et ça n'est en rien incompatible avec le virus qui se promèrerait depuis novembre, décembre ou janvier vu que c'est ta marotte actuelle 
Si tu préfères imagine un feu.
Avant que ça devienne un incendie majeur qui ravage des millions d'hectares, un feu de forêt est souvent un petit feu, un mégot oublié qui couve, un cul de bouteille qui chauffe dans la garigue, un paysan qui ne fait pas gaffe et éteint mal celui qu'il a provoqué etc 
Des fois même ça peut être à moitié éteint avant un coup de vent (gros rassemblement) ou un autre mégot oublié (une autre entrée sur le territoire) qui le fait repartir de plus belle...

Et de ce que les virologue français découvrent, il y avait certainement beaucoup de cas en décembre, des gens gravement malades, des morts et on arrivait juste pas à mettre la main dessus
Si on avait confiné à ce moment et resséé les contrôles en mode Corée du Sud on en serait peut être pas là

Mais je te laisse imaginer la tronche de l'opinion publique si on avait pris ces mesures alors que ça n'était qu'une brève de 3 minutes dans le JT de TF1
Déjà que quand la Lombardie brulait, la majeure partie des gens comprenaient pas et voulaient vivre normalement "le plus longtemps" possible...

[aqwarium]

Mon cher Gomincha, votre post s'apparente à un procès d'intention.
Non, je ne me plaindrais pas s'ils communiquaient tous un peu moins, je préfère écouter le silence qu'entendre des conneries.

Il se trouve que j'ai fait des études de bio, et que mon expérience pro s'est développée autour de l'analyse, l'expertise et la communication, la communication qui est, soulignons-le, le pire boulot de fils de chiennes de l'univers.
La sémiologie et la dialectique sont des ennemis de la liberté, qu'on parle de message politique comme de message publicitaire.
Un politique qui annonce 'tout est sous controle', il faut comprendre 'je suis venu te parler pour te rassurer car on gère canette', tout comme quand une marque de voiture te dit 'c'est le bon moment d'acheter mon SUV, j'en ai plein en stock disponibles directement', ça veut dire 'ma bagnole est tellement merdique que personne n'en veut'.

Quand je parle de patient zéro inconnu, c'est pas une histoire de marotte, c'est juste que rien n'est logique dans toute cette histoire. Rien ne tient. Pas même ton histoire de feu de forêt.
Si y'a une sécheresse, du vent et une allumette, bein ca crame comme y'a quelques semaines en Australie.
Là, y'a un truc super contagieux, qui circule dans le monde entier et qui attend 4 mois pour exploser et qui ne contamine que 3 à 6% de la population, ca ne tient pas, c'est tout ce que je dis.

Pis pour répondre à tout ce qui est le trop facile 'yaka fokon', je ne dirais qu'une seule chose, quand tu es repsonsable d'un projet, une petite SARL, une asso, quoi que ce soit, si tu te plantes, tu exploses, tout seul comme un con dans l'indifférence. Donc si tu es un responsable politique ou économique important, pour moi c'est game over, et ces gens devraient avoir la force d'assumer leur incompétence et partir d'eux mêmes, sans avoir besoin de ces fameux coups de pied au cul.

Quand je les vois se succéder derrière leurs prompteurs, je vomis.

[Gomincha]

Procès d'intention ? Jâaaaamais
et quand bien même on serait en plein dans le topic 

un peu de lecture, c'est plutôt bien documenté 
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladi...51051.html

et il y avait un super article du NYT que je n'arrive plus à retrouver je vais le coller quans je remets la main dessus 
edit : ici si tu lis l'anglais 

PS :
Loin de moi l'idée de défendre la communication du Gvt, c'est selon moi vraiment ce qu'on pourra leur repprocher à la fin
Mais dans un pays structurellement contestataire et qui défie par nature c'est mission impossible
Et pour cela il peuvent remercier 50 ans de mauvaise gestion avant eux (aussi)

[aqwarium]

Mon cher Gomincha, la communication calamiteuse de responsables de politiques calamiteuses, j'y suis habitué.

Maintenant, les spécialistes scientifiques s'y mettent pour nous parler d'un truc qu'ils ne connaissent pas, c'est absurde.

Je pense que les gens sont défiants dans ce pays car on les prend pour des cons (ou des enfants) à longueur de temps.
Et à chaque fois, les ministres servent de fusibles alors qu'ils ne font que rabâcher ce que leur précognisent leurs chefs de cabinet.
Un mec comme Blanquer aujourd'hui exposé, qui présente ses réformes fulgurantes pour le "nouveau monde" éducatif a été conseiller de ministres de l'EN, depuis des lustres, dans tout un tas de gouvernements.
Les chefs de cabinet à la santé sont les mêmes depuis Bachelot, ils n'ont jamais bougé et continuent de rouler tout le monde dans la farine.

Tiens, un truc rigolo, notre chère Sybeth qui a fait tant rire quand elle a dit qu'elle ne savait pas utiliser un masque, bien, on s'est rendu compte que du président au simple quidam filmé en micro-trottoir, en passant par tous les ministres, les gens ne savent pas s'en servir.

On vit dans un système basé sur la peur et la sanction, ça créé de la défiance. Dans les pays où on fonctionne plus sur la responsabilité des citoyens (les pays nordiques ou protestants souvent, excepté US si je ne dis pas de bêtises), les gens sont plus en adéquation avec l'exécutif il me semble.

[Gomincha]

C'est une bonne question, j'avoue que je ne sais pas
Au Portugal pays latin et catholique ils ont l'air plus en phase, mais ils sont peut être encore dans la phase "lune de miel" avec la démocratie.
Et certains pays asiatiques aussi, sans clivage Nord/Sud ou aspect religieux catholique/protestant/luthérien

C'est vraiment de la sociologie je pense...
Je pense qu'en France et la plupart du temps à raison, on attend beaucoup plus et on se repose beaucoup plus sur l'État 
(et vu le % d'impôts et taxes diverses payées c'est bien logique)

de ça décooulent beaucoup de choses, d'exigences mais aussi de déresponsabilisation des gens

[Kornog]

Aqwa, je suis d'accord. Mais Sibeth en a trop fait sur beaucoup de choses pour la défendre. Et depuis longtemps. Elle a bien dit qu'elle assumait de mentir pour protéger le président. Tout est dit quand la porte parole du gouvernement dit ça. 

Après l'utilisation d'un masque chirurgical et surtout un geste professionnel pour les personnels de santé. Que nous, simple quidam ne savons comment l'utiliser me semble "normal".  De mon métier d'origine de boulanger, je sais faire du pain comme aucune machine à pain en fera   .

[aqwarium]

@Gomincha : tu penses que le peuple se repose sur l'exécutif ? Je pense l'inverse. ^^
L'économie du pays repose sur les artisants, les TPME, etc...
55% de ces créateurs d'entreprises n'ont pas le BAC et vivent avec très peu par rapport aux efforts qu'ils effectuent.

@Kornog, je ne défend pas Sibeth machin, je dis juste qu'elle n'est pas beaucoup plus con que le reste de la bande.

[Mazargues]

@Kornog, je ne défend pas Sibeth machin, je dis juste qu'elle n'est pas beaucoup plus con que le reste de la bande.

Je ne sais pas si c'est très rassurant ça

Au Portugal ils ont un gouvernement de gauche en ce moment, qui a l'air pas mal. Les quelques échos qui viennent de ce pays dont on parle très peu, étaient positifs. Peut-être que ça joue.