Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Kenneth Brylle]

 

 

Aqwa, dans ta vidéo sur twitter où le mec dit "tiens tiens de la chloroquine", c'est bien écrit phosphate de chloroquine, soit le truc pour nettoyer les aquariums que deux américains ont consommé pour finalement en mourir.
Tout ce que j'en conclus, c'est que le pélerin (et les centaines d'abrutis qui commentent) confond tous les mots qui finissent en -ine (choloroquine, phosphate de chloroquine, hydroxichloroquine, quinine, cocaine, vaseline...).

EFC, c'est quoi un complotiste pour toi ?

Question sérieuse.

[EFC]

Je te donne un exemple.
Je vis au Québec, notre 1er ministre François Legault rouvre les écoles.
Le lendemain de l'annonce, une étude australienne sort indiquant que les enfants ne semblent pas contagieux.

Là, au calme, des mecs sur les réseaux sociaux ont commencé à affirmé que le gouvernement québécois était à l'origine de l'étude australienne et que tout était orchestré.   Les australiens ont aucune idée que le Québec existe.

Sinon, une connaissance qui affirme que les nouveaux compteurs électriques intelligents utilisent une 5G qui diffuse le virus, le tout étant financé par les labo pharmaceutiques avec la complicité du gouvernement du Québec. Il affirme aussi, ce qui paradoxal et donc très con, que le virus n'existe pas et que les médias inventent les cas, puisqu'il n'a pas vu personnellement de cadavre.

D'une manière générale, je ne crois pas au complot, d'aucune sorte, qui pourrait exister à grande échelle, parce que ça supposerait de la aprt de nos gouvernants un niveau d'intelligence incroyable qu'ils n'ont pas et n'auront jamais.

Par contre, je crois dur comme fer au principe de Peter et à une incompétence généralisée.

[Darkfly]

"Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare."
M.Rocard

[Nil Sanyas]

C'est surtout que passé un certain nombre de gens, garder un secret ça devient compliqué. Alors un complot mondial super caché mais dévoilé sur Youtube comment dire 

[Mazargues]

L'armée a des aquariums ?


Sinon, le type même de conos qui m'insupportent, la Provence, après deux mois de RESTEZ CHEZ VOUS et comme ça devant les keufs : "oh là là comme ils nous surveillent bien ", là c'est à nouveau open bar "allez vous agglutiner partout"...

https://www.laprovence.com/actu/en-direc...taque.html

[serge13]

L'armée a reconnu avoir fait rentrer de la chloroquine (d'aprés wiki souvent vendue sous forme de sulfate ou phosphate ) en précaution .C'est un fait établi .
Ce n'est pas le produit ,le problème ,c'est le dosage .en miligrames pour le médoc en 10 grammes pour les aquariums .D'autan plus que je suppose que la pharmacie centrale de l'armée doit avoir tout ce qu'il faut ,produit et connaissances ,pour transformer le produit de base en hydroxychloroquine .

[Mr.Grieves]

Moi ça me gonfle ce combat de coqs médiatiques.
Tous à se battre autour d'un truc qu'on ne comprend pas (et qu'eux non plus).
Tant demain on découvre un traitement à base de Covfefe ou de X Æ A-12.
C'est pas des politicards, c'est des médecins punaise, ça me saoule.

C'est drôle parce que quand j'ai lu le tweet partagé par Mazargues ma première réaction ça été de me dire "ça y est Didier il se prend pour le Elon Musk de la médecine"

Et c'est vraiment triste et révélateur de notre époque
Qu'il ait raison ou non c'est vraiment pas une bonne communication...
Et il n'est pas chef d'entreprise ni Leader de la FI, il est médecin en effet 

On peut être médecin et beaucoup aimé être sous les feux de la rampe. Ca semble bien être le cas de ce cher Didier. Au départ son fan base était plutôt local (Valerie Boyer, Estrosi and co, et c'est pas pour dire mais c'est le genre de copinage qui me rend tout de suite méfiant vu les deux teubés ) mais il est vite devenu une célébrité national, ca n'a pas dû calmer son ego...
En soit, j'ai rien contre qu'il squatte les médias. T'as plein de soi-disant experts qui ont pas la moitié de son CV qui l'ouvre à tout bout de champ sur des chaines d'info continu...
Ceci posé, c'est pas pour autant qu'on doit lui livrer un blanc seing et boire toutes ses paroles....C'est pas le dernier à balancer des saucisses surtout au début de l'épidémie qu'il minimisait (t'as trois chinois qui meurt, une alerte de l'OMS, et tout le monde est en panique....blabla....y'a rien qui pointe vers une épidémie (vrai : on s'est chopé une pandémie mondiale)....blabla... et autre punchlines (y'a pas plus de mort de COVID  que d'accidents de trottinette)
Ce qui me dérange le plus chez lui, c'est qu'il est bardé de certitudes, mes lectures depuis cette bouse m'ont parfosi amené vers des liens sur des sites scientifique - ou j'aurais jamais mis les pieds en temps normal - ou des mecs avec de CV aussi costaud que le sien s'expriment avec beaucoup plus de circonspection et de doutes (on sait ca.. on sait peu...voire on sait pas. Il faut du temps long...etc)
Et comme on est dans un monde binaire, on doit soit etre pour soit contre (ben pas moi, j'aime bien ses petites vidéos explicatives ou il vulgarise, c'est souvent interessant et je zappe dès qu'il raméne tout à sa pomme ou qu'il assene des trucs comme gravé dans le marbre parce que c'est Didier qui le dit)

[aqwarium]

D'une manière générale, je ne crois pas au complot, d'aucune sorte, qui pourrait exister à grande échelle, parce que ça supposerait de la aprt de nos gouvernants un niveau d'intelligence incroyable qu'ils n'ont pas et n'auront jamais.

Par contre, je crois dur comme fer au principe de Peter et à une incompétence généralisée.

Je suis assez d'accord avec ça.
Par contre, je m'intéresse aux thèses complotistes (d'ailleurs j'en invente une de temps en temps quand je m'emmerde, comme le fait que les incendies se produisent toujours sur les zones terrestres de la planète et jamais en mer, c'est louche), j'ai par exemple lu le bouquin de Meyssan (ortho ?) à l'époque. J'avoue que y'a des points intéressants sur lesquels nous n'avons jamais eu de réponse, et c'est bien dommageable pour la confiance du "peuple" en général.

Je crois par contre du comme fer aux mensonges (assassinat de JFK, Rainbow Warrior, pour faire rapide), mensonges qui eux, ne nécessitent pas spécialement une intelligence remarquable, bien au contraire, et qui sont encore plus dommageables pour la confiance.

Pour le principe de Peter, c'est un poil plus subtil que 'plus t'es incompétant, plus tu montes'.

Peter remarque que la compétence, chez les employés d'une organisation, se répartit selon une loi normale :

• 10 % d'employés sont super-compétents ;
  
• 20 % d'employés sont compétents ;
  
• 40 % d'employés sont modérément compétents ;
  
• 20 % d'employés sont incompétents ;
  
• 10 % d'employés sont super-incompétents.
  

Peter observe que les 80 % au centre de la courbe restent au sein de la hiérarchie, mais pas les 20 % aux extrêmes ; c'est la « défoliation hiérarchique ». Si le renvoi des 10 % super-incompétents semble évident, celui des 10 % super-compétents n'en est pas moins logique :

• La super-compétence est plus redoutable que l'incompétence, en cela qu'un super-compétent outrepasse ses fonctions et bouleverse ainsi la hiérarchie. Elle déroge au premier commandement : La hiérarchie doit se maintenir.
  

Pour qu'un super-compétent soit renvoyé, deux séries d’événements doivent se produire :

• la hiérarchie le harcèle au point de l'empêcher de produire ;
  
• il n'obéit pas aux principes de « respect de la hiérarchie ».
  

Si l'une des deux séries manque, il n'est pas renvoyé.

Y'a un truc qui me gêne dans son principe, en tout cas avec lequel je ne suis pas d'accord dans nos sociétés actuelles.
Il exprime que ce sont les "succès" qui font monter dans la hiérarchie jusqu'à ce que les gens atteignent leur seuil d'incompétence et stagnent à ce poste de pouvoir sans les moyens de l'assumer.
Je pense qu'aujourd'hui (dans les grandes structures publiques ou privées), les gens montent par relations/copinages mais aussi quand ils ne sont justement pas assez compétents à leur poste, et donc qu'on s'en "débarrasse" en les faisant monter, à des postes finalement moins utiles, car il suffit de donner des ordres, tamponner des papiers et signer des chèques, ce que n'importe quel con peut faire.

[EFC]

Je suis assez d'accord avec ça. Par contre, je m'intéresse aux thèses complotistes (d'ailleurs j'en invente une de temps en temps quand je m'emmerde, comme le fait que les incendies se produisent toujours sur les zones terrestres de la planète et jamais en mer, c'est louche), j'ai par exemple lu le bouquin de Meyssan (ortho ?) à l'époque. J'avoue que y'a des points intéressants sur lesquels nous n'avons jamais eu de réponse, et c'est bien dommageable pour la confiance du "peuple" en général. Je crois par contre du comme fer aux mensonges (assassinat de JFK, Rainbow Warrior, pour faire rapide), mensonges qui eux, ne nécessitent pas spécialement une intelligence remarquable, bien au contraire, et qui sont encore plus dommageables pour la confiance

Comme toi là-dessus, je n'ai aucun doute que le mensonge et la dissimulation existent. Mais bien souvent ça reste (et heureusement) mal dissimulé et des journalistes d'investigation arrivent tôt ou tard à lever le lièvre. En tous cas c'est ce que je préfère me dire tant je trouve nos dirigeants abrutis en général. Par contre, qu'un magasinier de chez carrouf dévoile un complot mondial sur youtube ça c'est de la science-fiction.

J'avais aussi lu le bouquin de Meyssan, qui est très séduisant, et après lecture on est porté à douter de tout. C'est là que nos gouvernants et les journalistes font défaut. Ils manquent cruellement de pédagogie, de résilience, de créativité, quand il s'agit d'exposer les faits et de démonter les "fake news". Leur incapacité à le faire fait prospérer les complots et les incompréhensions.

Sur le port du masque, on a passé des semaines à dissimuler, à mentir, à se contredire, à essayer de donner des consignes, dans un français littéraire du XVIIIème cher à Macron, alors qu'une diffusion massive de l'image ci-dessous valait tous les discours.

[aqwarium]

D'ac avec toi aussi que tout fini toujours par sortir dans une certaine presse, mais il manque souvent la case justice au bout.
Même si j'ai l'impression que ça s'améliore un peu, mais pas trop.
Puis malheureusement, pas tout le monde n'a les corones d'un Snowden, de foutre en l'air sa vie entière pour faire sortir des scandales planétaires.

[Kenneth Brylle]

"EFC" pid='1416880' dateline='1589588373'

 

D'une manière générale, je ne crois pas au complot, d'aucune sorte, qui pourrait exister à grande échelle, parce que ça supposerait de la aprt de nos gouvernants un niveau d'intelligence incroyable qu'ils n'ont pas et n'auront jamais.

Par contre, je crois dur comme fer au principe de Peter et à une incompétence généralisée.

Merci pour la clarté de ta réponse EFC même si je la trouve un peu manichéenne. Comme pour beaucoup de personnes critiquant les gens qui doutent de nos médias et nos gouvernants en les appelant trop rapidement complotistes a mon avis.

Il y aurait donc d’un côté les complotistes ramollis du bulbe et de l’autre les gobeurs du mainstream plus rationnels et posés ? Avec au milieu ceux qui s'en ballec... Je ne parle pas spécialement pour toi mais d’une tendance générale que l’on peut constater sur le net. Pour ma part je trouve ces 2 camps aussi cons l’un que l’autre, aussi obtus aussi. Aussi cons que ceux qui sont persuadés à 100% que Dieu existe et qui s’oppose à l’autre bandes de nazes qui eux sont persuadés à 100% que Dieu n’existe pas. Avec d’un côté les ramollis du bulbe contre les rationnels de l’autre. 

Et l’agnosticisme dans tout ça ? Dans ce monde plus personne ne doute et a tendance à tout gober du moment que la source d’information vienne de son camp, ramolli ou rationnel. Sans faire aucune synthèse en prenant moulons de sources de chaque camps. Et cela crée encore de la division à la division déjà existante. Au bénéfice de toujours les mêmes, c’est-à-dire nos gouvernants… 

Alors que seul le factuel devrait compter et nous rassembler.

On va prendre un exemple concret assez récent. La communication du gouvernement au sujet des masques. Le gouvernement nous a dit que les masques étaient dangereux en pleine période de grippes de type corona transmissible par voie ORL par ce qu’ils n’avaient pas de stocks suffisant de masques à distribuer aux Français. Est-ce complotiste de penser qu’ils nous mentent en plus de nous prendre des abrutis en mettant notre vie en péril ? Sans parler au passage de la destruction de masques ‘’périmés’’ jusqu’à fin mars…

J’ai regardé dans le Larousse la définition du mot complot et en premier vient : Atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation.

A-t-on le droit de dire que ce mensonge d'état est un complot contre les Français ? 

Pas complot dans le sens ou le virus est créé par le gouvernement pour nous emboucaner mais plutôt que face à ce machin qu’il n’avait pas prévus, ils ont préférés (Au début) nous mentir au détriment de notre santé pour que l’économie ne s’arrête pas ? 

Tout n’est pas tout blanc ou tout noir mais malgré la pénurie de masques, rien ne les empêchait de nous dire au minimum de nous foutre une écharpe devant la tronche pour mieux éviter une contagion. C’était vraiment pas compliqué mais il est toujours compliqué pour nos gouvernants de dire la vérité. Mais en nous mentant sur ces sujets basiques, certains se posent la question de savoir si le virus ne vient pas de nos gouvernants. C’est une réaction logique car l’amateurisme actuel au plus haut niveau dévoile certainement un principe de JuPeter.


Puisque tu parles de Meyssan plus bas, pas besoin d’avoir lu son livre pour douter sur certains points de la version officielle qui est elle-même un complot contre les états unis par l’organisation de ben laden. Comme quoi les complots existent quelquefois malgré la novlangue.

Je veux bien digérer que la première puissance mondiale avec de si grandes oreilles puisse se faire avoir par surprise par des gadjos armés de cutter dans un premier 767 détourné venant s'encastrer dans le WTC 1. Par contre j'ai plus de mal à gober que 18 minutes plus tard un autre 767 puisse venir percuter au même endroit le WTC 2 sans croiser sur sa route un F-16 qui l'aurait abattu avant l'impact contre la tour. Idem pour l'attaque au pentagone 51 minutes plus tard que le WTC 1... On parle bien des USA ? J'accepte volontiers qu'un Tyson se mange une droite de Mimie Mathy au saut du lit mais qu'elle le mette KO d'un coup de tête et d'un high-kick dans la foulée c'est digne de la science-fiction ou d'un combat truqué.

La terre est ronde. Les reptiliens sont juste une série Z. La planète se réchauffe. Et pour le coronavirus je ne sais pas encore si dans les faits le pangolin est un nainculé ou une victime de conspiration contre lui ?

Informons-nous les uns, les autres !

[albert gilardi]

Je pense que c'est pas si évident de décider d'abattre un avion de ligne avec tous ses passagers, qui ensuite se serait écrasé sur des zones habitées (il est pas vaporisé en plein ciel non?).

[Mazargues]

Oui puis il y a l'effet de sidération... et à l'époque y avait-il des avions de chasse prêts à décoller partout tout le temps ? Il me semble que non.

[aqwarium]

En France, le dispositif en place (qui date d'avant ou de Pasqua) permet de mettre des chasseurs au cul de n'importe quel avion non signalisé (ou détourné de son couloir aérien), en quelques minutes (2 de mémoire) de jour comme de nuit, dimanche et jour fériés compris.

Bon, la surface du pays et la fréquentation aérienne ne sont pas les mêmes, mais les moyens financiers non plus.
Ce genre de chose, c'est justement pour permettre d'abattre le truc avant qu'il ne soit au dessus d'une grosse agglo.
C'est peut-être ce qui s'est passé dans le cas du quatrième avion, car le coup des passagers qui se révolte, dans un monde ou 50 personnes sont capables de fermer les yeux quand une nana se fait violer par un marlou de 16 ans dans un RER, j'ai des doutes.

Un autre truc où la presse (ou les dirigeants) auraient du être plus explicatif, c'est l'avion du pentagone qui a disparu et l'écroulement du WTC 7.

[EFC]

@Kenneth
Mettons que j'ai mis dans le même sac complot et conspiration.

Je crois au mensonge : "les masques ne servent à rien" est un mensonge pour dissimuler l'incompétence.

Je crois au complot selon la définition que tu donnes, mais on parle là dans tes exemples de terrorisne. Cela reviendrait à affirmer que Buzyn et son mari ont arrangé la pénurie pour causer des morts, ça je n'y crois pas. Je pense par contre qu'ils ont suffisamment rien foutu pour résoudre le problème qu'on peut du coup les accuser d'incompétence, voire dans d'autres situations d'avoir servi leurs intérêts en premier. Mais selon moi, ce n'est plus de l'ordre du complot. C'est de la magouille, de l'incompétence, ou un mélange des deux.

Par contre, les conspirations (et c'est en fait plutôt à ça que je pensais) je n'y crois pas, pas à grande échelle. Je peux conspirer avec mon voisin pour faire caguer un autre voisin, ça oui, mais des gouvernements qui s'entendent avec des labos ou des médias pour rendre malade la planète entière pour mieux vendre un vaccin, je n'y crois pas. Et ce n'est pas incompatible avec le fait de penser que les gouvernements sont des incompétents, les labos des enflures et les journalistes des passe-plats.

[Mazargues]

En France, le dispositif en place (qui date d'avant ou de Pasqua) permet de mettre des chasseurs au cul de n'importe quel avion non signalisé (ou détourné de son couloir aérien), en quelques minutes (2 de mémoire) de jour comme de nuit, dimanche et jour fériés compris.

Bon, la surface du pays et la fréquentation aérienne ne sont pas les mêmes, mais les moyens financiers non plus.
Ce genre de chose, c'est justement pour permettre d'abattre le truc avant qu'il ne soit au dessus d'une grosse agglo.
C'est peut-être ce qui s'est passé dans le cas du quatrième avion, car le coup des passagers qui se révolte, dans un monde ou 50 personnes sont capables de fermer les yeux quand une nana se fait violer par un marlou de 16 ans dans un RER, j'ai des doutes.

Un autre truc où la presse (ou les dirigeants) auraient du être plus explicatif, c'est l'avion du pentagone qui a disparu et l'écroulement du WTC 7.

Après la prise d'otage de Marignane ?

[Gomincha]

C'est drôle parce que quand j'ai lu le tweet partagé par Mazargues ma première réaction ça été de me dire "ça y est Didier il se prend pour le Elon Musk de la médecine"

Et c'est vraiment triste et révélateur de notre époque
Qu'il ait raison ou non c'est vraiment pas une bonne communication...
Et il n'est pas chef d'entreprise ni Leader de la FI, il est médecin en effet 

On peut être médecin et beaucoup aimé être sous les feux de la rampe. Ca semble bien être le cas de ce cher Didier. Au départ son fan base était plutôt local (Valerie Boyer, Estrosi and co, et c'est pas pour dire mais c'est le genre de copinage qui me rend tout de suite méfiant vu les deux teubés ) mais il est vite devenu une célébrité national, ca n'a pas dû calmer son ego...
En soit, j'ai rien contre qu'il squatte les médias. T'as plein de soi-disant experts qui ont pas la moitié de son CV qui l'ouvre à tout bout de champ sur des chaines d'info continu...
Ceci posé, c'est pas pour autant qu'on doit lui livrer un blanc seing et boire toutes ses paroles....C'est pas le dernier à balancer des saucisses surtout au début de l'épidémie qu'il minimisait (t'as trois chinois qui meurt, une alerte de l'OMS, et tout le monde est en panique....blabla....y'a rien qui pointe vers une épidémie (vrai : on s'est chopé une pandémie mondiale)....blabla... et autre punchlines (y'a pas plus de mort de COVID  que d'accidents de trottinette)
Ce qui me dérange le plus chez lui, c'est qu'il est bardé de certitudes, mes lectures depuis cette bouse m'ont parfosi amené vers des liens sur des sites scientifique - ou j'aurais jamais mis les pieds en temps normal - ou des mecs avec de CV aussi costaud que le sien s'expriment avec beaucoup plus de circonspection et de doutes (on sait ca.. on sait peu...voire on sait pas. Il faut du temps long...etc)
Et comme on est dans un monde binaire, on doit soit etre pour soit contre (ben pas moi, j'aime bien ses petites vidéos explicatives ou il vulgarise, c'est souvent interessant et je zappe dès qu'il raméne tout à sa pomme ou qu'il assene des trucs comme gravé dans le marbre parce que c'est Didier qui le dit)

complètement
Il a bien entendu le droit d'aimer les projecteurs et de s'exprimer dans médias
C'est d'ailleurs une très bonne chose car ça permet au moins un débat

La comparaison avec Musk c'était plutôt l'utilisation de Twitter en mode "gourou" et des punch lines bien senties
Déjà pour le premier c'est limite et ça le perdra (il tombera un jour pour manipulation de cours ou délit d'initié) mais pour le second c'est encore plus dérangeant et surtout ça le dessert énormément selon moi.
Il donne du grain à moudre à tous ses adversaires (qui sont nombreux) et il devrait plutôt ammener le débat sur leur terrain où seul le fond pourrait être attaqué et pas aussi la forme. 
Tout le monde a le droit d'avoir le teston, encore heureux 

[aqwarium]

En France, le dispositif en place (qui date d'avant ou de Pasqua) permet de mettre des chasseurs au cul de n'importe quel avion non signalisé (ou détourné de son couloir aérien), en quelques minutes (2 de mémoire) de jour comme de nuit, dimanche et jour fériés compris.

Bon, la surface du pays et la fréquentation aérienne ne sont pas les mêmes, mais les moyens financiers non plus.
Ce genre de chose, c'est justement pour permettre d'abattre le truc avant qu'il ne soit au dessus d'une grosse agglo.
C'est peut-être ce qui s'est passé dans le cas du quatrième avion, car le coup des passagers qui se révolte, dans un monde ou 50 personnes sont capables de fermer les yeux quand une nana se fait violer par un marlou de 16 ans dans un RER, j'ai des doutes.

Un autre truc où la presse (ou les dirigeants) auraient du être plus explicatif, c'est l'avion du pentagone qui a disparu et l'écroulement du WTC 7.

Après la prise d'otage de Marignane ?

Non, ca date d'avant, j'en suis quasi sûr (mais j'ai pas vérifié, j'avais vu un documentaire il y a quelques années).
Il me semble même que c'est grâce à ces chasseurs qu'ils ont fait poser l'avion à Marignane, alors qu'à la base, les terroristes voulaient se diriger sur Paris.
Mais en gros, sur pas mal de bases militaires, on a en permanence des chasseurs réacteurs allumés 24/7 positionnés en départ de piste, et des pilotes posés dans la salle télé prêts à décoller à n'importe quel moment.

EFC : est-ce que l'histoire de l'entente mondiale sur la durée de vie des ampoules tungstènes dans les années 20 (1900, il faut préciser maintenant), tu classes ça dans les complots du coup ? (Bon, on joue sur les mots mais bon...)

[Mazargues]

Ah tiens, la droite à deux doigts de dire que la crise du coronavirus c'est la faute aux 35h.

Et le ministre de promettre une augmentation des salaires des infirmiers... et de leur temps de travail.
Je n'appelle pas ça une augmentation moi (à part de la filsdeputerie).

[Mr.Grieves]

J'aurais dit comme Maz'.
Il me semblait que c'était depuis Marignane (et dans mon souvenir, ce ne sont pas les chasseurs qui ont obligé l'avion à se poser mais le manque de carburant pour aller jusqu'à Paris qui était la destination des terroristes)

Sinon, rien à voir mais tellement édifiant sur le mode de fonctionnement actuel (sur twitter mais aussi et malheureusement IRL)
On te prouve A+B que tu fais fausse route pour pas dire que tu racontes des conneries (ou que ton raisonnement se fait à partir d'une connerie) mais tu te tiens tranquille dans tes bottes à coup de liberté d'expression et de droit de se tromper (au passage, il n'y a rien de mal à se tromper, ca arrive tout le temps et à des gens très bien, mais le nez dans ton caca, la moindre des choses c'est d'au moins corriger l'info fausse que tu vehicules. Le mec est suivi par des milliers de personnes. . Et après on s 'etonne que les fake news ou autres alternative facts pullulent )
le ponpon c'est le "oui mais ca marche pour moi" 

https://twitter.com/JulienPain/status/12...2517564416