Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Gomincha]

Berlusconi c'est du populisme c'est clair, 
Et c'est beurk caca parce que généralement que ce soit de gauche ou de droite, quelque soit le pays, ce sont les mêmes ressorts, les mêmes ficèles :
- on se dit anti système
- tous pourris nous on est meilleurs, on sort des référendums, des Brexit, des "les medias de masses ne disent pas la vraie vérité" etc 
- une fois au pouvoir c'est du grand n'importe quoi et encore pire généralement (Coucou Donald, Bojo, Jair, Beppe et consort) 

Et je ne suis pas non plus un expert politique Serge donc peut être populisme ce n'est pas le bon terme et qu'il faudrait parler de poujadimse ou boulangisme ou que sais je encore, mais l'idée est là. 

Et attention, je ne dis surtout pas que les partis et gouvernements traditionnels sont parfaits, bossent bien, que la démocratie tourne à plein régime etc
C'est justement parce que ce n'est pas le cas que ça laisse des ouvertures à des courants qui ne devraient être que des guignols à 3% d'intentions de votes devenir de vrais forces politiques et avoir de vraies chances de prendre le pouvoir. 
Peut être plus que le FN en France par exemple,

[Darkfly]

Macron, c'est aussi du populisme ("nouveau monde" bla bla).
C'est juste moins exarcébé que Trump ou Jair.
Mélenchon fait aussi du populisme.

Le pujadisme, c'est du populisme teinté de patriotisme et de réaction.

[aqwarium]

Ca veut dire quoi le patriotisme dans le mondialisme ?

[deepbluebdr]

Plutôt une grimpette. Elle le vaut bien. 

Une bouche  des nibards  des yeux magnifiques. Elle porte super bien la (presque) soixantaine. 

J'ai révé que je lui roulais une pelle.Elle embrasse vrament bien. bon enfin mon inconscient embrasse super bien.

J'ai pas encore fait de rêve érotique à son sujet. Une nuit peut-être, je (rè)verrai si ça me mènera plus loin qu'une pelle.

[IrishCoffee]

Faut consulter, les amis. Sérieux...

[serge13]

Au vu de tous ceux que l'on accuse de populisme ,en vrac :Mélenchon ,macron ,Onfray,Chevènement ,Raoult ,Marine ,Berlusconi ,5 Stelle , Bigard ,Coluche .etc ,etc  je me demande si finalement çà ne serait pas populiste de dénoncer le populisme .

[Gomincha]

Macron, c'est aussi du populisme ("nouveau monde" bla bla).
C'est juste moins exarcébé que Trump ou Jair.
Mélenchon fait aussi du populisme.

Le pujadisme, c'est du populisme teinté de patriotisme et de réaction.

Je ne partage pas du tout ce point de vue
Et attention je ne suis pas spécialement fan de Macron, mais selon moi c'est l'anti de tout ça justement

Marcon c'est un mec intelligent (très), qui a senti le vide qui était en train de se créer avec l'éfondrement des deux partis historiques français et une majorité de l'opinion qui commençait vraiment à se caguer dessus avec une Marine Le Pen crédible. 
Il a ratissé le plus à gauche possible en vendant un programme de type social démocrate et une campagne élecorale hyper efficace et très "américaine" pour le coup (calculatrice à mort, occuper l'espace médiatique 24/24, segementer l'électorat et les medias/meidum spin doctors à gogo etc) 
Par contre ensuite, il a appliqué des idées et des raisonnement de droite modérée et classique, 
Donc je comprends l'exaspération de ceux qui se sentent cocufiés s'ils pensaient voter pour un Jacques Delors aux yeux bleus. 

Mais c'est un enfant du sérail, démocrate, européen convaincu, financier, énarque, plutôt voir beaucoup catho, fils de bonne famille, etc 
C'est tout sauf les mecs cités plus haut, il EST litéralement le système pour le meilleur.... et d'aucuns penseront le pire,

Edit : ostie d'citations a marde !

[EFC]

Edit : ostie d'citations a marde !

Eille mon tabarnak ! On sacre pas !

[Nil Sanyas]

Par populisme, j'entends, un peu comme le bon et le mauvais chasseur, à faire un distinguo entre le bon et le mauvais populisme.

Le bon, c'est quand tu suis des idées populaires, tout en sachant, avec tes connaissances, que cela peut donner quelque-chose de bon collectivement (ex : plus de démocratie). Donc quelqu'un qui reprend genre un système démocratique directe (et non représentatif), on ne va pas le critiquer parce que l'idée était portée par les gilets jaunes ou que sais-je.

Le mauvais populisme, c'est reprendre une idée du peuple, alors qu'avec tes connaissances, tu sais que c'est n'importe quoi. Mais peu importe tu la prends parce que ça va te faire gagner des voix. Et peu importe les conséquences. Exemple : quand certains politiciens ou même des "artistes" politisés balancent des fakes news pour se faire bien voir. Comme dire que la 5G participe à disseminer la Covid19 (ne riez pas Juliette Binoche l'a fait) ou encore affirmer que la méthode Raoult fonctionne (on peut y croire, mais l'affirmer, c'est très populiste).

Trump est clairement le roi en Occident. Mais ailleurs c'est la foire à la saucisse... Par exemple en Afrique, peu importe l'information, elle ne sera jamais vérifiée tant qu'elle va dans le sens qu'on veut, surtout quand ça concerne un pays occidental, surtout ex colonisateur, ou une organisation mondiale. En ce moment, entre le remède miracle de Madagascar et tout ce qui touche L'OMS, c'est juste n'importe quoi. N'importe quelle Fake news passe et zéro vérification.

On est en total biais de confirmation. Si ça va dans notre sens, on valide, peu importe ce que c'est et peu importe si c'est complètement farfelu ou non. C'est fatiguant.

[Nil Sanyas]

Entre l'administration US et brésilienne, qui gagne ?

https://www.newsweek.com/brazil-governme...1590596673

[Jeroemba]

[serge13]

ça y est ,j'ai compris : Dire que le traitement Raoult marche c'est populiste  (pour toi) .Dire que le traitement Raoult ne marche pas c'est populiste (d'aprés moi )
Donc donner son avis sur Raoult c'est populiste .

[aqwarium]

Oh le bordel qu'elle a foutu aux States Camélia Jordana !

[deepbluebdr]

Faut consulter, les amis. Sérieux...

Déconne pas Irish,   une fois, j'ai failli peloter les seins énormes de la médecin remplaçant de mon médecin traitant, qui lui même homosexuel aimait bien me palucher, jusqu'au jour ou je lui ai collé une droite.

C'est histoire de changer de sujet: Raoult Pujadas, populisme tout ça.

Je suis jamais (enfin rarement) d'accord avec le courant porteur d'ici, le principe de la focale, du coup je suis poluliste, je m'en accomode. 

[Cocadust]

@serge, je ne parle pas de la période des colonels car c'est un épiphénomène qui a plus ridiculisé l'occident qu'autre chose et la Grèce avec elle. 
Si ça vous intéresse, j'ai un article en open source à ce sujet, je ne sais pas si vous pouvez le lire. 
https://www.academia.edu/40013013/La_dic...C3%A0_1970

Sinon, pour le cas de l'UE et de la montée des populismes, je suis d'accord avec Serge, il est dommage que ce soit devenu une insulte. Pour moi, la politique doit être quand même d'écouter un peu le peuple, quand bien même ils diraient de la bouse. Le meilleur exemple, ce sont les tyrans de la Grèce antique, ils étaient souvent mis au pouvoir sur des slogans anti-élites et sur un ras le bol populaire envers les classes plus favorisés ( comme quoi ça date pas d'hier ), des sortes de mélanchon (Trump ?) 3000 avant, qui souvent faisaient du bon boulot, jusqu'à ce que leurs fils recupère le pouvoir et partent totalement en couille et que les élites reviennent au pouvoir. La démocratie, créer par Athènes, est de base une démocratie d'élite, on en a récupéré, en grande partie, la substance principale. Donc, ne faisont pas les offusqués quand on voit que notre système est relativement élitiste, rien que sur le fait que nous n'avons pas une éducation identique et les mêmes armes pour comprendre les enjeux. 
Sur 400.000 habitants à Athènes, au plus fort et au pic le plus haut de la cité, il devait peut-être y avoir 500 personnes, à tout péter, qui devaient comprendre quelque chose en politique (et je suis gentil) et peut-être 20 qui gouvernaient vraiment. 
C'est le problème entre ce qu'on laisse comme choix au peuple, qui comme chacun le sait est con comme une meule (ironie) et les éduqués, élites, qui savent mieux que les autres ce qui est bon pour le peuple et un peu pour eux au passage quand même. Il n'y a pas de recettes miracles. 

Si vous voulez qu'on fasse confiance au peuple, faut l'éduquer aux enjeux politiques et globalement, je pense qu'ils sont bien plus conscient de ce qui se joue qu'on le pense. Tout du moins en Europe, car les américains, eux, ils sont irrécupérables....

[Nil Sanyas]

ça y est ,j'ai compris : Dire que le traitement Raoult marche c'est populiste  (pour toi) .Dire que le traitement Raoult ne marche pas c'est populiste (d'aprés moi )
Donc donner son avis sur Raoult c'est populiste .

Ben oui parce que la vérité, c'est qu'on sait pas.

On donne pas notre avis sur plein de choses, parce qu'on ne sait pas. Pourquoi on le ferait ici ? Arrêtons de croire que notre avis personnel basé sur rien du tout doit être communiqué à tout le monde.

[Elephant]

Après entre copinous sur opiOM, ça me parait normal d'échanger des avis sur divers trucs même quand on y connait rien. Surtout quand on y connait rien en fait, autant y'aura un opiOMane mieux calé qui pourra élever le débat & nous apprendre des choses.
Par contre quand on n'y connait rien faut participer avec l'esprit ouvert, disponible à se laisser convaincre & ne pas camper sur son égo et ses positions.

[Darkfly]

Macron, c'est aussi du populisme ("nouveau monde" bla bla).
C'est juste moins exarcébé que Trump ou Jair.
Mélenchon fait aussi du populisme.

Le pujadisme, c'est du populisme teinté de patriotisme et de réaction.

Je ne partage pas du tout ce point de vue
Et attention je ne suis pas spécialement fan de Macron, mais selon moi c'est l'anti de tout ça justement

Marcon c'est un mec intelligent (très), qui a senti le vide qui était en train de se créer avec l'éfondrement des deux partis historiques français et une majorité de l'opinion qui commençait vraiment à se caguer dessus avec une Marine Le Pen crédible. 
Il a ratissé le plus à gauche possible en vendant un programme de type social démocrate et une campagne élecorale hyper efficace et très "américaine" pour le coup (calculatrice à mort, occuper l'espace médiatique 24/24, segementer l'électorat et les medias/meidum spin doctors à gogo etc) 
Par contre ensuite, il a appliqué des idées et des raisonnement de droite modérée et classique, 
Donc je comprends l'exaspération de ceux qui se sentent cocufiés s'ils pensaient voter pour un Jacques Delors aux yeux bleus. 

Mais c'est un enfant du sérail, démocrate, européen convaincu, financier, énarque, plutôt voir beaucoup catho, fils de bonne famille, etc 
C'est tout sauf les mecs cités plus haut, il EST litéralement le système pour le meilleur.... et d'aucuns penseront le pire,

Edit : ostie d'citations a marde !

Replonge-toi dans la campagne de Macron et tu verras qu'il s'est présenté comme un candidat sur les mêmes bases :
anti système : bouleverser les codes, "celui qui dérange le système", "contre ceux qui sont tout en haut".
LREM, on est les meilleurs : appel à la "société civile", "nouveau monde", le "c'est notre projet" vociféré.
Tu peux même rajouter une grosse pincée du culte de la personnalité.

Et une fois au pouvoir, ben on a vu, on voit encore...... Kohler, Benalla, mépris, dérive autoritaire, des membres de son parti / gouvernement pourris comme dans les précédents...

Et je ne suis pas déçu ni me sens cocufié car je n'ai pas voté. Ni au 1er tour, ni au 2e.

[aqwarium]

Si vous voulez qu'on fasse confiance au peuple, faut l'éduquer aux enjeux politiques et globalement, je pense qu'ils sont bien plus conscient de ce qui se joue qu'on le pense.

On y revient !

Mais si on éduque un peuple, il se laisse moins balader. Dilemme.
Sinon, en quoi vous trouvez que Raoult ou Mélenchon sont populistes ?
Ils viennent plus de milieux élitistes qu'autre chose. Ils emploient des "outils" de comm. à la mode du buzz et de la punchline, mais j'ai du mal à les mettre dans le même sac que Bigard ou que Trump, à mes yeux ils sont plus proches d'un Macron, d'un Hollande, ou de n'importe quel BAC+30.

Quand au mot populiste, c'est toujours dur de parler du sens des mots, et de leur évolution historique (coucou Alain Rey).
Un produit de bonne facture, c'est devenu un bout de papier avec un montant HT et un montant TTC à payer.
Au final, quel sens accorde t'on aux mots ? Le sens d'un mot doit-il être utiliser en fonction de l'air du temps ou bien de l'histoire de ce même mot ? Vaste question.

Tiens recoucou Alain Rey, c'est quoi un hayon de voiture ?

https://books.google.fr/books?id=Pi8wQTp...ue&f=false

[aqwarium]

Par contre quand on n'y connait rien faut participer avec l'esprit ouvert, disponible à se laisser convaincre & ne pas camper sur son égo et ses positions.

Par contre, faut un esprit ouvert favorable à l'arrivée des chars CCCP sur les Champs Elysée, parce que si on est un mangeur d'enfant de droite, c'est qu'on n'est pas assez ouvert. Petite clarification.