Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

aqwarium · 26-01-2021, 11:18

@Gom le taux dont tu parles, c'est le taux de létalité, pas le taux de mortalité.
Près de 30% des décès impactent des gens qui ont un age supérieur à l'espérance de vie.
Alors, ca ne veut pas dire qu'il faut laisser mourir les gens, mais pourrons t'on de toutes manières tenir longtemps dans cette situation (stop and go, chômage partiel "demasse", etc...), surtout si les mutants ne craignent pas tous le(s) vaccin(s).
De plus, les labo. qui bossent à base de l'ARNm nous disent qu'ils peuvent développer de nouveaux vaccins en quelques semaines, mais pour l'instant, la chaine n'arrive pas à fournir la population mondiale à risque dans les pays riches.

(25-01-2021, 22:19)Papaver a écrit : En ce moment et depuis quelques mois, les taux des emprunts d’Etat sont négatifs.
Donc quand l’Etat emprunte sur les marchés, il reçoit de l’argent.
...

Certes, mais je pense que c'est très loin de combler le "manque à gagner" en recettes TVA.

foutchebol · 26-01-2021, 11:37

(25-01-2021, 19:13)Kornog a écrit :
45 + les prélèvements sociaux, tu pouvais être à quasi 60.

Oui et non. Une partie des prélèvements sociaux était également déductible. Et encore une fois tu pouvais n'être imposé que sur 60% de tes plue-values grâce à l'abattement !! Ceux qui sont vraiment gagnants sont ceux qui ne bénéficiaient pas du tout de cet abattement (je ne sais pas combien ça représente sur la totalité ?).

Pour le reste ça simplifie les choses mais ça ne les change pas profondément.

Voila, j'ai les mêmes goûts séries que madinho et je commence à discuter fiscalité, je suis sur une très mauvaise pente Vghgbg

Papaver · (Modification du message : 26-01-2021, 11:44 par Papaver.)

(26-01-2021, 11:18)aqwarium a écrit :
(25-01-2021, 22:19)Papaver a écrit : En ce moment et depuis quelques mois, les taux des emprunts d’Etat sont négatifs.
Donc quand l’Etat emprunte sur les marchés, il reçoit de l’argent.
...

Certes, mais je pense que c'est très loin de combler le "manque à gagner" en recettes TVA.

Carrément. Recette TVA, cotisations sociales, chômage en hausse, frais santé qui explosent...

J'avais un pote (de droite, oui ça arrive) qui me parlait toujours du trou de la sécu, modèle français non viable, blablabla.

Je lui ai sorti les chiffres pour la sécu au global (branches maladie+retraite+famille+accidents du travaiil) pour clore le sujet :

2010 : trou de -28 milliards d'euros
2018 et 2019 : quasiment à l'équilibre (entre -1 et -2 milliards d'euros).

Il a fallu faire des ajustements pour résorber ce trou mais le modèle est viable.

Bon après vint le Covid...

2020 : trou de -47 milliards d'euros --> le COVID a creusé un trou de 45 milliards d'euros en 1 an via une baisse des recettes (chômage qui explose donc cotisations sociales qui baissent) et une explosion des coûts (frais de santé, chômage partiel, ...).

Heureusement que la BCE finance tout ça Sleep

aqwarium · 26-01-2021, 11:41

@foutch : Quid de ton VGM, c'est ça l'indicateur réel. Laugh

@Papa : Yep, mais je suis pas vraiment d'ac. pour mettre la TVA dans le même panier que tout le reste. Parce que même les indemnités chômages, sécu, ou autres, ré-injectent de l'argent dans l'économie réelle, font circuler, et recréés de la TVA.
Du coup, ces dépenses nourrissent le système.

Elephant · 26-01-2021, 12:01

(25-01-2021, 14:50)Kornog a écrit : L’argent est « bloqué » sur des contrats, les anciens claquent hop cela va aux bénéficiaires qui ne vont pas forcément replacer l’argent au même endroit, ni même en assurance vie.

Perte pour les gestionnaires des contrats.(des capitaux, mais aussi des frais et des multiples intermédiaires)

Enfin c’était un 2.

Pendant un instant j'ai cru que j'étais dans le topic mercato et que vous parliez de Payet & Flotov Blondblush

Old Trafford · 26-01-2021, 13:42

(25-01-2021, 19:41)Cocadust a écrit :
(25-01-2021, 17:51)Old Trafford a écrit : Pas toi, Coca, pas toi

Haha une petite provocation

J'y ai vu plutôt un tacle deux pieds en avant. Happy

Je réponds dès que je peux, trop de boulot aujourd'hui.

foutchebol · 26-01-2021, 14:48

(26-01-2021, 11:41)aqwarium a écrit : @foutch : Quid de ton VGM, c'est ça l'indicateur réel.

J'ai dû googler pour avoir la signification, j'imagine que ça veut dire que j'ai encore un peu de marge Happy

aqwarium · 26-01-2021, 14:58

Ou que tu n'as pas fait une prise de sang depuis longtemps. Laugh

Pour faire rapide, on entend souvent parler des gamma GT pour l'alcool, sauf que le seuil normal de gamma GT revient en quelques jours, là ou il faut plusieurs semaines voire mois pour faire retomber le VGM quand tu as une consommation chronique.

Sinon, Veran qui maintient le délai d'injection préconisé par le labo entre les deux doses. Faut saluer aussi quand y'a une bonne décision.

EFC · 26-01-2021, 15:21

(26-01-2021, 14:58)aqwarium a écrit : Sinon, Veran qui maintient le délai d'injection préconisé par le labo entre les deux doses. Faut saluer aussi quand y'a une bonne décision.

Courageux.
Ici dans l'hôpital où bosse ma femme, ils ont reçu une note de service : si ceux qui ont reçu une première dose se portent bien, ils ne recevront pas la deuxième.
J'appelle ça jouer aux apprentis sorciers.

Gomincha · 26-01-2021, 16:05

(26-01-2021, 11:18)aqwarium a écrit : @Gom le taux dont tu parles, c'est le taux de létalité, pas le taux de mortalité.
Près de 30% des décès impactent des gens qui ont un age supérieur à l'espérance de vie.
Alors, ca ne veut pas dire qu'il faut laisser mourir les gens, mais pourrons t'on de toutes manières tenir longtemps dans cette situation (stop and go, chômage partiel "demasse", etc...), surtout si les mutants ne craignent pas tous le(s) vaccin(s).
De plus, les labo. qui bossent à base de l'ARNm nous disent qu'ils peuvent développer de nouveaux vaccins en quelques semaines, mais pour l'instant, la chaine n'arrive pas à fournir la population mondiale à risque dans les pays riches.

mais tu m'as compris Happy

peu importe le taux, ou le chiffre derrière ça, la question c'est est ce qu'on est prêt à sacrifier un paquet de monde pour le confort (au sens large et pas péjoratif) de la masse

Les gouvernements (riches) du monde, ont fait et font le pari qu'on peut tenir quelques mois encore le temps qu'un traitement ou un vaccin soit bien diffusé
Pari en passe d'être gagné d'ailleurs même si pas mal de monde souffre, personnel de santé en tête

serge13 · 26-01-2021, 16:26

La question peut aussi se poser :- est ce que tu acceptes d'être séparé des tiens ,de ne pas leur prendre la main ,de voir tes enfants et petits enfants par le biais d'un écran pour vivre quelques mois de plus dans ton lit ou ton fauteuil roulant ,mon vieux pépé ?
- est ce que tu acceptes de sacrifier tes balades au soleil ,tes parties de pêche ,tes tours à vélo ,à moto ;bref tes plaisirs ou le risque de côtoyer quelqu'un est minime ,parce qu'on ne te fait pas confiance ,parce qu'on te prend pour un taré qui va aller sciemment embrasser le monde entier pour tomber malade .Et tout ça alors que tu sais très bien que très bientôt ton âge et ta santé ne te permettrons plus de le faire .

aqwarium · 26-01-2021, 17:26

@Gom : oui, je vous ai compris #DjLondon mais ce qui me gêne dans tous ces calculs, c'est qu'on nage dans le flou, et que c'est comme quand notre papa à tous nous dit : si je fais pas ça, c'est 400 000 morts. Oui, d'accord... ou pas.
Nous n'avons pas de testing massif, nous ne connaissons pas le % de fiabilité des tests dont on dispose, les différents pays ne comptabilisent pas de la même manière les morts du covid et les morts avec le covid (pour peu qu'on le sache, et pour le savoir, il faut de bons tests), on se sait pas combien de gens (soignants ou malades) contractent le virus à l'hôpital, on se sait pas si le confinement a stoppé ou ralenti l'épidépandémie, ou si au contraire il a favorisé son développement au sein des foyers le temps de contracter la maladie et de la re-propager à l'extérieur, etc.
Et comme les tronches de l'univers médical ont plus l'air de se préoccuper de leur propre égo que de combattre ensemble, bref...
Si ça se trouve, avec une victoire contre Monaco, on mettait fin à la pandépidémie.

Don Patch · 26-01-2021, 18:00

(26-01-2021, 16:26)serge13 a écrit : La question peut aussi se poser :- est ce que tu acceptes d'être séparé des tiens ,de ne pas leur prendre la main ,de voir tes enfants et petits enfants par le biais d'un écran pour vivre quelques mois de plus dans ton lit ou ton fauteuil roulant ,mon vieux pépé ?
- est ce que tu acceptes de sacrifier tes balades au soleil ,tes parties de pêche ,tes tours à vélo ,à moto ;bref tes plaisirs ou le risque de côtoyer quelqu'un est minime ,parce qu'on ne te fait pas confiance ,parce qu'on te prend pour un taré qui va aller sciemment embrasser le monde entier pour tomber malade .Et tout ça alors que tu sais très bien que très bientôt ton âge et ta santé ne te permettrons plus de le faire .

Enfoiré de marin hippie qui fait mine de ne pas comprendre que seule la souffrance du peuple saura expier ses péchés et susciter la miséricorde divine !
AU BÛCHER, JOUISSEUR HÉRÉTIQUE !

(Au risque de me répéter, il y a de plus en plus d'études qui considèrent que les confinements font plus de mal que de bien)

Gomincha · 26-01-2021, 20:26

(26-01-2021, 16:26)serge13 a écrit : La question peut aussi se poser :- est ce que tu acceptes d'être séparé des tiens ,de ne pas leur prendre la main ,de voir tes enfants et petits enfants par le biais d'un écran pour vivre quelques mois de plus dans ton lit ou ton fauteuil roulant ,mon vieux pépé ?
- est ce que tu acceptes de sacrifier tes balades au soleil ,tes parties de pêche ,tes tours à vélo ,à moto ;bref tes plaisirs ou le risque de côtoyer quelqu'un est minime ,parce qu'on ne te fait pas confiance ,parce qu'on te prend pour un taré qui va aller sciemment embrasser le monde entier pour tomber malade .Et tout ça alors que tu sais très bien que très bientôt ton âge et ta santé ne te permettrons plus de le faire .

Complètement d'accord avec toi Serge, les questions sont très légitimes
Les ados te diront qu'on sacrifie leur plus belles années,
Les trentenaires qu'on les empêche de vivre, de profiter du sport
et les plus anciens leurs dernières années

Ce n'est facile pour personne, et on se fait tous infantiliser
Et pourtant on connait forcément plein de gens qui font n'importe quoi ou ne pense qu'à leur tête (quelque soit le pays)
Donc dur de tout miser sur la sagesse et la responsabilité collective

(26-01-2021, 18:00)Don Patch a écrit : Enfoiré de marin hippie qui fait mine de ne pas comprendre que seule la souffrance du peuple saura expier ses péchés et susciter la miséricorde divine !
AU BÛCHER, JOUISSEUR HÉRÉTIQUE !

(Au risque de me répéter, il y a de plus en plus d'études qui considèrent que les confinements font plus de mal que de bien)

Oui tu te répètes un peu Happy

Tout dépend de quoi on parle,
Si on parle de santé mentale on trouvera peu de monde à mon avis pour dire qu'il y a beaucoup de bienfaits aux confinements et au couvre feu
Evidemment que ça contribue à l'isolement, la dépression et qu'en plus de ça des pathologies graves ne sont pas traitées ou avec du retard

Si on parle de santé tout court et de l'impact que ça a globalement sur les nombres de cas graves et les transmissions je pense qu'on trouvera peu de monde pour argumenter le contraire
Bien entendu que tout le monde aimerait une stratégie et un état hyper performants pour tester - isoler - continuer une vie normale blablabla

Mais ça ne marche que jusqu'à un certain point, dans certaines configurations très précises et d'autres restrictions aussi contraignantes ou liberticides

Mais je n'ai pas envie de me lancer moi aussi dans une bataille de chiffres ou d'articles, j'essayais de répondre un peu plus sur l'aspect philosophique de la chose en tout humilité (salut moi c'est Yann, pollution je dis non)

Nil Sanyas · (Modification du message : 26-01-2021, 21:05 par Nil Sanyas.)

Pour savoir si le confinement est bon ou non, il faudrait comparer deux populations exactement similaires, sur la même période de temps, etc.

En gros c'est impossible.

Tout ce qu'on peut faire, c'est faire des comparaisons pas très rigoureuses entre une même population à des périodes différentes, ou des populations différentes à une période similaire.

Reste ensuite à préciser ce que l'on cherche en faisant ces comparaisons. La santé mentale des gens ? La propagation du virus ? Le nombre de décès ? Les conséquences économiques ?

PS : en tout cas on voit les conséquences au Portugal. Ils paient le prix de leur non-confinement. Hier encore un record, et ça fait très peur Vghgbg

aqwarium · 26-01-2021, 21:10

Quand j'ai entendu Delfraissy dire "Le nouveau mutant, ce n'est plus la même épidémie" ou un truc du genre, je me suis dit, tiens tiens, Raoult va envoyer du gros dans son émission hebdomadaire. J'ai pas l'habitude de le suivre mais aujourd'hui, j'ai maté, ça n'a pas loupé. Laugh

Nil Sanyas · 26-01-2021, 21:24

Les vidéos de Raoult sont sympas à regarder. Dommage qu'il politise trop son discours, c'est parfois pénible. C'est déjà difficile quand ça vient de pseudo-journalistes "engagés" mais quand ça vient d'un scientifique, c'est rude. C'est con parce que tu supprimes ça, c'est loin d'être sans intérêt. Et Raoult parle bien. La qualité audio et video est bonne. C'est bien fait et agréable à suivre si on exclu les mots de trop... (j'ai pas vu la toute dernière mais je suppose qu'elle n'infirme pas ce que je viens d'écrire)

aqwarium · 26-01-2021, 21:38

Politiser son discours, je n'en sais rien, j'ai surtout l'impression qu'il défend le travail de son institut, comme le fait n'importe qui en fait, non ?
Mais rien que le fait qu'ils aient des séquenceurs à l'IHU... J'imagine que ça doit coûter une blinde ce genre de petit joujou.

Aujourd'hui c'est assez drôle d'entendre Delfraissy tenir ce discours, alors que lorsqu'il était tenu par Raoult (en été ?), Delfrassy soutenait qu'il n'y avait pas de mutants et que l'IHU sortait cet argument pour ne pas contredire ses propos de mars sur la vague unique.

Perso, à l'époque, je ne savais pas qu'il y avait si peu de séquençage en France.

juanmanuel · (Modification du message : 26-01-2021, 22:12 par juanmanuel.)

pour ceux qui doutaient du déclin de la recherche en France.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-1...r-20210125

quelle honte pour la france. j'ai rien trouver mieux que lefigaro pour évoquer le sujet, c'est encore plus honteux .

Nil Sanyas · 26-01-2021, 22:21

Je ne saisis pas trop toutes ces nuances au sujet des mutations et des vagues, ça me donne l'impression que tous jouent sur les mots pour désigner peu ou prou la même chose. Et je ne vois même pas l'intérêt de se bagarer sur ce point. Que ça mute c'est normal il me semble. Après est-ce que ça mute un peu, beaucoup, énormément, ça peut être problématique niveau soins/vaccins sûrement et à l'image de la grippe, ça nous oblige à nous adapter. Mais pour l'instant, rien n'indique que les vaccins ne fonctionnent pas avec les nouveaux variants, hormis peut-être le sud-africain.

Donc c'est quoi la différence entre une deuxième vague de Covid-19 ou une vague unique de Covid-19 en hiver/printemps 2020 et donc une autre vague, qui n'est pas la seconde si je comprends bien, mais une première, mais de quoi alors ? Du Covid-20 ? Faut l'appeler différement ou alors c'est pareil ? Et si c'est pareil pourquoi alors c'est pas une seconde vague ? Bref, ça ressemble vachement à un faux débat ou c'est moi ?