Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Kalamáta]

Dans ce cas-là, que chacun vive sa vie comme bon lui semble sans prendre en compte la communauté. On ne peut pas toujours tout ramener à sa petite personne. L'être humain ne survit que car il est capable de s'organiser avec ses congénères. 

C'est pour moi un acte citoyen, surtout en ces temps de crise. Tu ne le fais pas forcément pour toi, mais pour que l'ensemble de la société puisse commencer à revivre normalement. 

Il y a eu 30 cas de thrombose pour 5M de doses, il me semble. 0,006 pour 1000. C'est malheureux pour les victimes, mais vivre, c'est un sport à risque. Si on me dit demain que je peux avoir l'AZ, je relève la manche et j'y vais sans me poser une seule question et sans faire mon testament avant. Ca me rend d'ailleurs dingue que la Norvège l'ait suspendu, et qu'on en soit arrivé au point de faire la fine bouche sur des vaccins qui sont une immense réussite technologique et devraient donner confiance en l'humanité, qui est capable de se sortir les doigts quand il le faut et qu'elle est au pied du mur.

J'admire vraiment ce que Israël ou les anglais ont fait. Ils se sont pas cachés en attendant que leurs voisins essuient les plâtres. Ils ont posé leurs coroñes comme dirait José A., et l'ami Boris va pouvoir aller boire des pintes aujourd'hui. Ces gens sont pragmatiques. Ils ont vu qu'ils ont merdé sur l'évaluation de la maladie au printemps 2020. Par contre, ils ont vite compris ce qu'il faudrait faire pour s'en sortir.

Pendant ce temps, on reste paralysé de peur et on se complaît dans cet espèce de statu quo où les morts du Covid sont devenus aussi banales que les morts du cancer du poumon, pour se focaliser sur des cas rarissimes d'effets secondaires de la seule solution qui peut nous faire sortir de l'ornière en quelques semaines/mois.

Je suis atterré depuis des semaines devant notre poltronisme.

[serge13]

C'est étrange ta vision ;Tu parles comme si il y avait en France des doses de vaccins non utilisées à cause de la peur des éventuels bénéficiaires .
Dans les faits les anglais et les israéliens ont réussi à avoir beaucoup plus de doses (en % de population) que les autres par des moyens pas obligatoirement très fairplay  et l'Europe entière cours après les vaccins  .
Autre chose :Je n'ai pas plus confiance dans les vaccins Européens ou américains que dans ceux fabriqués par la Chine ou la Russie .L'idéologie ,la volonté de puissance ou le fric sont les moteurs de la recherche ,pas l'humanisme .

[foutchebol]

C'est pour moi un acte citoyen, surtout en ces temps de crise. Tu ne le fais pas forcément pour toi, mais pour que l'ensemble de la société puisse commencer à revivre normalement. 

D'abord je tiens à dire que je me pose certainement plus de questions/je suis plus méfiant car je pense certainement plus à moi avant de penser aux autres que tu ne peux le faire. Je le concède. Sache néanmoins que je travaille là dessus

L'aspect moral ou humaniste mis à part, j'ai quand même du mal à comprendre le raisonnement "tout le monde doit être vacciné pour reprendre une vie normale".

Si les vaccins s'avèrent aussi efficaces que ce qui est publié pour l'instant (chez les personnes les plus âgées on parle d'une baisse de 80% des hospitalisations avec le vaccin AZ) je ne vois pas en quoi il est nécessaire de vacciner tout le monde ?

De la même façon que tout le monde ne se fait pas vacciner contre la grippe. Si les personnes à risque sont vaccinées contre LA Covid les hospitalisations vont drastiquement diminuer et on pourra donc reprendre une vie normale, non ?

Si c'est non y'a un truc que j'ai pas compris.

[aqwarium]

De la même façon que tout le monde ne se fait pas vacciner contre la grippe. Si les personnes à risque sont vaccinées contre LA Covid les hospitalisations vont drastiquement diminuer et on pourra donc reprendre une vie normale, non ?

[Kalamáta]

C'est étrange ta vision ;Tu parles comme si il y avait en France des doses de vaccins non utilisées à cause de la peur des éventuels bénéficiaires .

Je sais pas, je suis ca de loin mais j'ai vu passer plein d'articles à ce sujet. Un au hasard dans le 31:

https://www.petitbleu.fr/2021/04/11/nos-...481365.php



Le pire, c'est le tollé qu'on a eu ici à Pâques, où 50% des RDV de certaines communes bourgeoises avaient été annulés.... car les gens ne voulaient pas annuler leurs vacances au ski. Devant le scandale, ils sont redescendus de la montagne et ont eu leur dose pendant le WE.



Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on ne donne pas les moyens de se débarrasser de cette bouse au plus vite, surtout quand on n'utilise pas toutes les armes qu'on a à sa disposition.

 

Dans les faits les anglais et les israéliens ont réussi à avoir beaucoup plus de doses (en % de population) que les autres par des moyens pas obligatoirement très fairplay  et l'Europe entière cours après les vaccins  .

Autre chose :Je n'ai pas plus confiance dans les vaccins Européens ou américains que dans ceux fabriqués par la Chine ou la Russie .L'idéologie ,la volonté de puissance ou le fric sont les moteurs de la recherche ,pas l'humanisme .

Ils ont eu les doses, sûrement car ils ont compris que chaque jour gagné sur le lock-down serait bien plus rentable que de gratter quelques € par dose, juste par principe. C'est en celà que l'UE a merdé, sûrement bloquée par une bureaucratie absolument pas faite pour gérer une crise qui ne s'apprend pas sur les bancs de l'école, et par un principe de précaution qui est poussé à l'extrême malgré qu'on soit dans une situation exceptionnelle. 

Bien sûr que ce n'est pas l'humanisme qui pousse les big pharma. Après, si elles ne font pas de bénéfices, elles ne peuvent pas en réinvestir une partie pour trouver de nouvelles molécules / médicaments / traitements / vaccins qui font que notre santé est globalement bien meilleure qu'avant la société moderne. C'est peut-être allé très vite (et c'est tant mieux), mais il y a eu des tests en amont. Et j'ai l'impression que les protocoles ont été plutôt suivis. Tout le foin autour de l'Astra Zeneca montre bien qu'il y a une grande vigilance. 

Personne, à part le Dalai Lama, ne vit d'air pur et d'eau fraîche. Tout salaire qui tombe est issu d'une entité économique qui a un moment donné a vendu un bien ou un service plus cher qu'il ne lui coûte. C'est la même chose, que ce soit chez Astra Zeneca ou le PMU du coin. Après, elles ont recu des soutiens financiers des grands pays. Les USA ont balancé pas mal de thunes en amont. 

C'est pourquoi je dis que quand on veut se sortir le doigt, on y arrive. Il faut comme toujours être au pied du mur, mais c'est incroyable d'avoir pu trouver autant de vaccins en si peu de temps. Là où on peut voir le côté sombre comme tu les soulignes, j'essaie de voir le côté positif de la chose.

[Kalamáta]

D'abord je tiens à dire que je me pose certainement plus de questions/je suis plus méfiant car je pense certainement plus à moi avant de penser aux autres que tu ne peux le faire. Je le concède. Sache néanmoins que je travaille là dessus

C'est tout à fait normal de penser à sa pomme d'abord. C'est juste que je ne comprends pas comment on peut choisir de mettre sur la touche un vaccin qui protège bien mais donne 0,0006% d'effets secondaires gravissimes, et prendre le risque de continuer à vivre avec cette maladie qui détruit la société à petit feu (restauration, art, mon intérêt pour le sport, etc). Même si nous sommes jeunes et en bonne santé, si on avait 0,1% de choper une forme grave du Covid car on n'a pas été vacciné, c'est toujours un risque bien plus élevé que de prendre un AZ dans le bras et de faire une thrombose. J'ai beau retourner les chiffres dans ma tête, je n'arrive pas à comprendre pourquoi il a été suspendu dans plein de pays et pourquoi plus personne ne veut le prendre en France.

 

L'aspect moral ou humaniste mis à part, j'ai quand même du mal à comprendre le raisonnement "tout le monde doit être vacciné pour reprendre une vie normale".

Si les vaccins s'avèrent aussi efficaces que ce qui est publié pour l'instant (chez les personnes les plus âgées on parle d'une baisse de 80% des hospitalisations avec le vaccin AZ) je ne vois pas en quoi il est nécessaire de vacciner tout le monde ?

De la même façon que tout le monde ne se fait pas vacciner contre la grippe. Si les personnes à risque sont vaccinées contre LA Covid les hospitalisations vont drastiquement diminuer et on pourra donc reprendre une vie normale, non ?

Si c'est non y'a un truc que j'ai pas compris.

Au début, on parlait de 60% de la population environ pour assurer une immunité de groupe. J'ai la flemme de chercher des liens, mais il me semble que c'était cet ordre d'idées. Maintenant, à cause des variants, c'est plus de l'ordre de 80% il me semble. C'est pourquoi il est évoqué de descendre la vaccination aux plus jeunes. 

Bref, l'enjeu est de faire baisser le plus vite possible pour éviter qu'apparaisse un variant francais ou norvégien ou québécois qui rendrait tout caduque.

Je pourrais effectivement être plutôt partisan de ta solution. On vaccine les fragiles et on laisse le virus circuler comme la grippe, et on assume. Perso, je n'aurais pas de mal avec ca. Naitre, c'est prendre le risque de mourir. Je n'ai aucun problème avec cette idée. Après, comme disait Thierry Roland, autant que ca soit le plus tard possible. Mais c'est inéluctable, donc autant autant se faire à l'idée.

Donc qu'on vaccine les vieux en prio, et qu'on rouvre les bars et les frontières!

Mais comme aucun pays européen n'est prêt à prendre cette option, alors qu'on balance de l'AZ à tout le monde et qu'on ouvre ces putains de frontières. Car là, on nous vend une solution où on veut arrêter la circulation du virus, ce qui est compréhensible encore une fois. Alors, il ne faut pas suspendre un vaccin qui fait 30 cas de thromboses pour 5M de doses, c'est hallucinant et ca me conforte dans l'idée que nos dirigeants sont des poltrons qui ne sont pas prêts à assumer. 

Depuis le début, y'a que les Suédois qui ont des cojones. Ils n'ont pas tout bien fait, mais au moins ils ne cachent pas derrière la décision du voisin.

[aqwarium]

Kala, tu penses quoi des changements de vaccins entre dose 1 et dose 2 ? Parce que moi je ne vois pas bien la différence avec Trump qui dit qu'on peut essayer de boire de la Javel.

La vision que j'ai de toute cette histoire, c'est que ce n'est pas une maladie si terrible que ça, mais que ça a foutu un énorme bordel tout simplement car dans tous les pays riches dirigés depuis des décennies par de gros teubés, on a cette même logique de supprimer des services de soins et qu'en cas de crise, personne n'est en état de prendre en charge sa population. Toujours le même problème, et pareil dans les écoles, la sécurité etc.
Nous ne sommes pas dans une société ou le niveau d'éducation baisse, mais dans une société ou on ne donne plus les moyens de l'élever.
Pas dans une société qui s'ensauvage, mais ou on ne se donne plus les moyens d'assurer la sécurité.
Toujours ce bon argument, la dette. Donc, on vend un aéroport ou on privatise la FDJ, et derrière faut fermer des lits.
Alors, c'est bien dommage pour toutes ces victimes, même si c'est pas non plus 50% de l'humanité qui a disparu, mais il serait peut-être temps de réaliser "grâce" à ce Covid, que c'est le système qui est un énorme bug, plutôt que de se faire traiter d'égoïstes ou d'irresponsables par le premier crevard venu, qu'il s'appelle Veran ou Darmanin.

[aqwarium]

Sur l'humanisme, on pourrait aussi se dire que ce soit papi robert qui déclare "Boh, j'ai 85 ans, laissez moi crever, et laisser le petit jouer au foot"...
Mais faut pas oublier un truc :
"Plus on est aisé, plus l’espérance de vie est élevée. Ainsi, sur la période 2012-2016, parmi les 5 % les plus aisés, l’espérance de vie à la naissance des hommes est de 84,4 ans, contre 71,7 ans parmi les 5 % lesplus modestes, soit 13 ans d’écart. Chez les femmes, cet écart est plus faible : 8 ans séparent les plus aisées des plus modestes. Aux alentours d’un niveau de vie de 1 000 euros par mois, 100 euros supplémentaires sont associés à 0,9 an en plus d’espérance de vie chez les hommes et 0,7 an chez les femmes, tandis que l’écart n’est plus que de 0,3 an et 0,2 an aux alentours d’un niveau de vie de 2 000 euros par mois."

[Kalamáta]

Kala, tu penses quoi des changements de vaccins entre dose 1 et dose 2 ? Parce que moi je ne vois pas bien la différence avec Trump qui dit qu'on peut essayer de boire de la Javel.

La vision que j'ai de toute cette histoire, c'est que ce n'est pas une maladie si terrible que ça, mais que ça a foutu un énorme bordel tout simplement car dans tous les pays riches dirigés depuis des décennies par de gros teubés, on a cette même logique de supprimer des services de soins et qu'en cas de crise, personne n'est en état de prendre en charge sa population. Toujours le même problème, et pareil dans les écoles, la sécurité etc.
Nous ne sommes pas dans une société ou le niveau d'éducation baisse, mais dans une société ou on ne donne plus les moyens de l'élever.
Pas dans une société qui s'ensauvage, mais ou on ne se donne plus les moyens d'assurer la sécurité.
Toujours ce bon argument, la dette. Donc, on vend un aéroport ou on privatise la FDJ, et derrière faut fermer des lits.
Alors, c'est bien dommage pour toutes ces victimes, même si c'est pas non plus 50% de l'humanité qui a disparu, mais il serait peut-être temps de réaliser "grâce" à ce Covid, que c'est le système qui est un énorme bug, plutôt que de se faire traiter d'égoïstes ou d'irresponsables par le premier crevard venu, qu'il s'appelle Veran ou Darmanin.

Aucune idée par rapport à ta question. J'imagine que le but des vaccins étant de stimuler les défenses immunitaires, il doit y avoir une sorte d'effet cumulatif qui fait que 2 doses de vaccins différents te font atteindre le seuil limite d'anticorps nécessaires. 

Après, je te rejoins sur ton constat. Rien que de relire le plan de lutte contre les pandémies pondu en 2013 par le gouvernement viking m'a fait bien rire. Désolé de ne pas pouvoir trop parler de la France et si ca fait caguer , mais en gros ca disait qu'en cas de pandémie grave, on devrait pouvoir vivre normalement malgré 1,5M d'infectés (sur 5,5M), les écoles ne devraient pas fermer, etc. Du vent. Comme un Neymar qui joue au dur derrière ses agents de sécurité mais qui irait se réfugier dans les jupes de sa soeur s'il se retrouvait seul devant un Benjamin André.

Je dis toujours qu'il me tarde de lire les livres d'Histoire pour voir la vision de nos descendants sur comment on a traité cette maladie, car les dégâts sociaux et économique seront colossaux. J'ai bien peur que ca soit le coup de grâce pour notre vieille Europe. C'est sûrement un accélérateur de tendances, mais c'est incroyable de voir comment on a le sentiment d'être déclassés et impuissants, comme paralysés par la crainte de mal faire.

[Lecquois?]

Aqwa, je répond sur la question de la fermeture des lits: ouvrir des lits de réanimation n'est pas la la solution miracle hélas, tu ne fais que "déplacer" le problème ou plutot "décaler" le pic acceptable de l'épidémie. Le point central du bordel c'est que à un moment donné il va y avoir un goulot d'admission en réanimation qui va faire que les médecins devront "choisir" qui ne sera pas soigné. C'est quelque chose qui n'est pas acceptable dans nos sociétés modernes. Et cela que tu aies 5000 ou 20000 lits de réanimation, ce goulot arrivera de toutes façons.
C'est une maladie contagieuse, le seul moyen efficace de la stopper ce sont les fameux gestes barrières.
Le vaccin, il ne permettra pas non plus d'arrêter complètement l'épidémie, mais il permettra de limiter les formes graves, et c'est déjà très bien. 
Il faut toutefois surveiller ces histoires de variants brésiliens qui touchent les plus jeunes et contre lesquels les vaccins pourraient être moins efficaces. Grosse bouse potentielle à venir ....

Encore une fois, ce virus prend le monde entier de court, et que ce soit Macron ou un autre tartempion au pouvoir, je pense qu'ils essaient de faire au mieux et de trouver l'équilibre entre l'acceptable social et l'acceptable économique.

[aqwarium]

Je comprends ton point de vue et je ne crois pas aux solutions miracles, par contre, je pense que la compétence, l'intelligence, c'est de savoir agir vite et efficacement dans les situations graves.
Donc, peut-être pas 200 000 lits de réanimation, mais du personnel suffisant (même s'ils ne "servent à rien" en temps normal, on ne supprime pas son armée en temps de paix), des masques, des tests, des lieux pour isoler dès le début et pas du "blabla" devant les caméras.

Ce problème de société, on l'a déjà aussi sur l'école, les transports, l'énergie, la sécurité, et crois moi, on n'a encore rien vu, c 'est que le début.

Après, Macron, Tartempion...
Rappelle-toi, Macron voulait supprimer 140 000 postes de fonctionnaires, Fillon 500 000, et d'autres voulaient en créer.
C'est pas plus compliqué que ça. La plupart des gens s'accordent à dire que Macron est un mec intelligent, bein de mon point de vue, il a pas le millième du quart de la moitié du centième de l'intelligence de Hubert Vedrine, Christiane Taubira, Akhénaton, Jean Christophe Victor ou Le grand Schtroumpf.
C'est juste un mec malin, dans le sale sens du terme, un Iznogood des temps modernes.

[foutchebol]

Au début, on parlait de 60% de la population environ pour assurer une immunité de groupe. J'ai la flemme de chercher des liens, mais il me semble que c'était cet ordre d'idées. Maintenant, à cause des variants, c'est plus de l'ordre de 80% il me semble. C'est pourquoi il est évoqué de descendre la vaccination aux plus jeunes. 

Peu importe les chiffres exacts, l'idée c'est bien ça. Mais on n'arrivera pas à une immunité collective qu'avec les vaccins. Sans compter les peradultes réticents les parents qui rechignent à faire faire un simple test à leur gamin à l'école ça m'étonnerait qu'ils les fassent vacciner. Et je les comprends.

Y'a une bonne part d'irrationnel dans tout ça, comme beaucoup de choses depuis le début de cette crise, c'est normal face à une situation nouvelle, inconnue, stressante.

Les variants ils sont déjà là et y'en aura surement d'autres quoi qu'on fasse.Le brésilien il fout les jetons. Les niouzes sont pas très rassurantes, aussi bien sur l'efficacité des vaccins (apparemment le AZ ne protège pas du variant brésilien) et les personnes touchées (la moitié des services de réa brésiliens sont occupés par des personnes de moins de 40 ans).

Si je pouvais chopper le nainculé de binoclard chinois qui a laissé tomber son tube à essai de sa paillasse y'a de ça un peu plus d'un an 

[aqwarium]

C'était pas un chinois, c'était XDDL.

[MeuMeu]

En fait, c'est toi qui l'héberge ?

[aqwarium]

Parait qu'il était hébergé à Strasbourg par OVH.
Maaaaaaaaa foi...

[MeuMeu]

[aqwarium]

J'l'avais vu passer rapidement sur un platal télé je crois, puis ma pitchoune m'a conseillé de regarder un peu.
Plutôt réussi même si j'm'en taperais pas des heures.

[Godfather]

Quel est le concept?


Sinon, le Royaume Uni et le Portugal suspendent les vols avec le Brésil. En France on est sûrement trop intelligents donc on ne le fait pas

[Nil Sanyas]

Je suppute que les vols entre le Portugal et le Brésil sont ultra importants contrairement à la France (quel touriste va venir dans un endroit ou il y a un couvre feu ? alors que même au Brésil il n'y en a pas, faut être vraiment motivé)

[aqwarium]

Quel est le concept?

Dans celui que j'ai vu et proposé ici, c'est de la caméra cachée avec des influenceurs qui habitent Dubaï.