Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Mr.Grieves]

Pas trop envie de parler de ce qui s’est passé ni de ce qui va arriver (la destruction intégrale de Gaza), trop de souffrance et de drame humain des deux côtés, chez les civils de plus, mais une question me taraude, je n’arrive pas à comprendre comment cela a pu arriver.
Comment un pays assiégé quasiment depuis sa création, sur le qui-vive permanent avec un des meilleurs service renseignement au monde (et une des meilleure armée) a pu se faire surprendre de la sorte ? Un fiasco de cette ampleur, je capte pas.
Comme je ne suis pas de nature complotiste, j’imagine que cela a du merdé dans des grandes (immenses ?) largeurs, qu’il y avait probablement un sentiment d’invulnérabilité qui s’était installé, une garde baissée….incroyable quand même.

Sinon, pour rester franco-français, quel naufrage de Panot et du LFI. Heureusement que Ruffin et certains autres sauvent un peu la mise...

[foutchebol]

J'ai suivi ça d'assez loin, j'ai juste entendu quelques bribes de déclarations "LFIstes" à la radio. J'ai vraiment du mal à comprendre la proportion que prend la polémique sémantique. Et c'est vraiment pas une question d'idéal politique. J'ai le sentiment que le but était surtout d'éviter une vision un peu simpliste de terroristes d'un côté et de la "seule démocratie dans cette région", comme on l'a décrit à la radio, de l'autre. Démocratie dirigée par un extrémiste qui est en train de pulvériser le territoire ennemi. Oeil pour oeil dent pour dent...c'est d'une tristesse.

[Mr.Grieves]

Ce n’est quand même pas difficile de condamner toutes les attaques contre des civils. (des deux côtés)
Et surtout de reconnaitre que le Hamas est une organisation terroriste, et non une branche armée officielle de la Palestine.
Tout en continuant à gerber sur la politique de l’actuel gouvernement israélien – à juste raisons. Be my guest. J'en pense pas moins
Ca me semble pas un exercice d’équilibriste impossible à tenir. Ruffin le fait très bien.

Et sur la vision simpliste des choses, je pense que, pour peu que tu suives la politique, personne n'est dupe des saloperies de Netanyahu et ses sbires, non ?
Quand bien meme une radio déblatèrerait n'importe quoi..

[Miki]

Mon prof d'histoire au lycée disait que le terrorisme, c'est la guerre du pauvre. Pensées pour les victimes innocentes du conflit, Israéliennes comme Palestiniennes.

[aqwarium]

Exactement. On a qu'a leur fournir des rafales, et ils feront des attaques "conventionnelles".

[foutchebol]

Et surtout de reconnaitre que le Hamas est une organisation terroriste, et non une branche armée officielle de la Palestine.
(...)
Et sur la vision simpliste des choses, je pense que, pour peu que tu suives la politique, personne n'est dupe des saloperies de Netanyahu et ses sbires, non ?
Quand bien meme une radio déblatèrerait n'importe quoi..

Sur le terrorisme, du peu que j'ai lu l'ONU ne classe pas le Hamas comme une organisation terroriste, la Norvège non plus, la Suisse non plus (jusqu'à cette attaque), donc ce débat n'a pas lieu chez les norvégiens ? Tout ça pour dire que vraiment je ne comprends pas cette polémique sur la sémantique. Terroriste ou pas je vois pas bien ce que ça change. L'essentiel comme tu dis est de condamner les attaques. J'ai juste un peu le sentiment que de qualifier le Hamas de terroriste pour certains (je ne parle pas ici) ça légitime quelque peu la réplique, aussi horrible soit-elle, elle aussi.

Puis le Hamas apparemment c'est une organisation assez complexe, avec plusieurs branches.

Pour Netanyahu j'ai pas non plus l'impression que les américains condamnent de quelques façons que ce soit sa politique, au contraire. Mais bon, je suis pas loin du zéro en géo-politique/politique étrangère.

Bref, en terme de merdier inextricable ce conflit c'est pas loin de ce qui se fait de pire...

[Miki]

Les Américains commencent tout de même à se réveiller devant certains appels bien glauques à l'épuration ethnique. Y'a deux millions de Palestiniens dont la moitié sont des enfants, bordel.

[aqwarium]

Notre président... mouais mouais mouais...
C'est sûr que c'est plus facile de faire une polémique à deux balles sur LFI que de parler de... Il a dit quoi ? Que nous sommes au coté des démocraties et que nous soutenons BN, dont sa politique "démocratique" en Cisjordanie ?
Hébein, sérieusement, ça me les brise les indignations sélectives orientés par l'esprit Cnews.

[MeuMeu]

[keyser]

Je pense, avec tristesse que ceci pourrait être mon dernier message ici, sur OpiOM.
J’ai aimé débattre avec vous, me cultiver, rire ou même pleurer. Opiom a vu naitre mes 2 enfants, c’est tout une partie de ma vie.
Mais ce que j’ai lu ces derniers jours autour de la barberie qui s’est déroulée ce Samedi 7 Octobre va difficilement pouvoir s’oublier, m’ont très profondément choqué. Vraiment.
Pas un mot de compassion, peu de condamnation, et toujours du relativisme sur ces actes absolument odieux, inqualifiables, monstrueux. On parle de meurtres d’enfants, de femmes violées, brulées vives, d’hommes torturés jusqu’à la mort, de vidéo d’un sadisme inimaginable.
Il y a un temps pour tout, pour l’analyse géopolitique de comptoir aussi, mais pas là, pas maintenant, pas sur les corps encore chauds.
Le "Oui...Mais" de Charlie.
Est-ce que je suis surpris ?
Oui…Je pensais qu’OpiOm restait tout de même un petit bastion privilégié, avec une intelligence commune, une multiculture qui nous enrichissait tous, mais…
Finalement quand on voit ce qui se passe sur les RS ou dans les rues ces dernières heures quand on voit qu’on peut crier « Gazer les » en parlant des juifs, dans une manifestation Française, sans que ça n’émeuve outre mesure, quand on voit qu’aucune minute de silence n’a été instaurée par la FIFA en mémoire à ces actes de barbarie, on peut en conclure, qu’ OpiOM est le reflet de l’opinion public, ni plus ni moins.
Alors, je continuerai probablement à venir lire ici ou là, prendre des conseils sur les topics musicaux ou de serie, mais je pense qu’il va me falloir beaucoup de temps pour redevenir actif.

[aqwarium]

Est-il vraiment besoin de condamner ce qui s'est passé ? Je pense que tu fais une erreur d'interprétation sur ces dernières pages.
Et faire un amalgame entre ce qui se dit ici et des gens qui crient gazez-les... 
Vraiment ?

[EFC]

Le monde va mal à tous points de vue, l'humanité est malade et la planète à l'agonie.
Ce qui se passe au Moyen-Orient est d'une tristesse infinie, mais ce n'est malheureusement qu'un évènement de plus à ajouter à la liste des infamies et des catastrophes.
Je me demande si l'espèce humaine existera encore dans 50 ans, et là tout de suite, je regrette d'avoir fait deux magnifiques enfants et de les laisser dans ce bourbier.

[Nil Sanyas]

Keyser, je comprends ta vision, mais je pense pas que les gens ici soient heureux de ce qu'il se passe là-bas. Possible aussi que certains voient ça de loin et ne se rendent pas compte de la violence de l'attaque (c'est un mix entre le 11 septembre 2001 aux USA et les multiples attaques du 13 novembre 2015 en France, c'est effroyable... Le choc pour les Israéliens doit être monstrueux).

La différence fondamentale, c'est que c'est le merdier là-bas depuis des décennies et surtout, ça couvait très fort depuis plusieurs mois/années. Les autorités Israéliennes se sont vautrées en beauté...

En Cisjordanie, l'an passé, une personne se faisait tuer par l'armée israélienne tous les 3 jours :

https://www.courrierinternational.com/ar...-vingt-ans

En 2021, suite à des attaques du Hamas ayant fait 14 morts côté israéliens, Israel a répliqué en bombardant Gaza (exactement comme maintenant, mais en moins violent). Résultat des bombardements :

- 240 décès dont 2/3 de civils (dont 66 enfants)
- 1968 personnes blessées (dont 600 enfants)

Et il est tout aussi important de noter les cibles matérielles d'Israel :

- 58 écoles détruites
- 9 hôpitaux détruits
- 19 centres de soins détruits (hors hôpitaux donc)
- 421 hectares de terres agricoles endommagées
- 221 exploitations de bétail ou élevages attaquées
- 24 puits d’eau endommagés (dont 4 complétements détruits).

On ne parle pas d'un territoire riche qui va pouvoir régler tout ça en quelques mois. Viser des écoles et des hôpitaux (je sais qu'Israel dit que les terroristes se cachent là-bas, c'est possible d'ailleurs), ce n'est pas anodin... Tout comme viser leurs terres agricoles et leurs sources d'eau. L'objectif c'est clairement de faire mal à la population, pas aux terroristes.

Source : https://plateforme-palestine.org/Gaza-le...-cles-2023

Tout ça, c'était en 2021. Franchement, c'était sûr qu'il y aurait une réponse un jour ou l'autre non? Je veux dire, les gars se font massacrer comme on s'attaquerait à des punaises de lit. La barbarie appelle à la barbarie. C'est terrifiant mais c'est bien la situation actuelle.

Quand j'entends que le Hamas est entré en guerre contre Israel la semaine dernière, je ne comprends pas. Parce que c'était la paix avant alors? Avec le bilan qu'on voit en 2021? (sans parler de ce qu'il s'est passé avant bien sûr) C'est une blague j'espère?

Qu'on s'entende bien, la récente attaque du Hamas contre Israel est clairement terroriste et n'a rien d'un acte de guerre. C'est une horreur sans nom. Mais ce qui fait peur, c'est qu'historiquement, quand Israel répond, il y a un rapport de 1 à 20 voire plus... Donc on peut s'attendre à une véritable boucherie à Gaza. 1200 morts côtés Israéliens, ça va donner combien à Gaza? 20.000 morts? 30.000? 50.000? Plus encore? Là, on en serait déjà à 2000 morts dont un tiers d'enfants et 7000 blessés côté Gaza (chiffres à prendre avec des pincettes évidemment, je ne sais pas à quel point les données des uns et des autres sont fiables...). Et quand l'armée Israélienne va rentrer là-dedans, ça va faire très très mal...

Keyser, je suis 100% d'accord avec toi concernant la condamnation des actes du Hamas. Faut toutefois faire la même chose quand Israel bombarde des enfants, des écoles et des hôpitaux. Visuellement c'est moins violent que lorsque le Hamas fait ça à pied ou en véhicule et massacre des jeunes à un festival (smiley vomi). Ça reste pas moins innommable aussi je trouve...

[aqwarium]

Qu'on s'entende bien, la récente attaque du Hamas contre Israel est clairement terroriste et n'a rien d'un acte de guerre. 

Perso. j'ai du mal avec ces classifications. Y'a quelques années, vous devez vous rappeler, un mec a planté un Airbus dans la montagne à 10km à vol d'oiseau de chez moi. Ce type a sacrifié 150 personnes, 20 victimes de plus que le 13 novembre, dont des classes de collégiens qui partaient en vacances. Mais il n'a pas crié Allah Ouakbar, alors ça va, vu que c'était "simplement" un mec désespéré de pas être pilote. Mouais... Pour moi, il vaut pas mieux que le premier Abdéslam venu, qu'il ait une étiquette Terroriste ou pas.

[albert gilardi]

Faut quand même espérer que la team Allah Ouakbar continue à être constituée par des gars pas assez doués pour devenir pilotes de ligne...

[Kalamáta]

Pas d'accord, Aqwa. Tuer au nom d'une idéologie ou d'un ami imaginaire commun à des millions de gens, ca a une autre signification qu'un mec déprimé qui entraîne des innocents dans sa folie morbide.

[Mazargues]

Une rave party pour la paix à 5 km de Gaza, ce n'était pas l'idée du siècle 

D'ailleurs, les organisateurs ont suspendu la prochaine édition qui devait se tenir à Kaboul, pour se donner le temps de réfléchir à l'opportunité du lieu

[Mazargues]

Les mecs ont attaqué en parapente à moteur.

Parapente, barbus...

Vous faisiez quoi Monsieur du Bocal samedi 7 octobre ??? 

[Mazargues]

Bon sinon ça y est, Israël a repris la tête de la poule D (comme dead), tout est rentré dans l'ordre.

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20231013-g...sant%C3%A9

[nanar diouf]

Le monde va mal à tous points de vue, l'humanité est malade et la planète à l'agonie.
Ce qui se passe au Moyen-Orient est d'une tristesse infinie, mais ce n'est malheureusement qu'un évènement de plus à ajouter à la liste des infamies et des catastrophes.
Je me demande si l'espèce humaine existera encore dans 50 ans, et là tout de suite, je regrette d'avoir fait deux magnifiques enfants et de les laisser dans ce bourbier.

+1 on vit vraiment une période dégueulasse.
Le peu que je vois ressortir des réseaux sociaux fait vomir. Entre les soi-disant anti-sionistes qui dérapent dans l'antisémitisme, et toute la fachosphère qui en rajoute des tonnes avec des fake news (l'histoire des 40 bébés décapités... mensonges de soldats israëliens). Comme si les massacres de l'attaque de cette branche du Hamas n'était pas assez immonde comme ça. Pourquoi se décrédibiliser en inventant des histoires?
Quant aux responsabilités... Plus de 20 ans que les Palestiniens ont été abandonnés à leur sort par la communaué internationale, encore plus par les pays arabes proches culturellement (Arabie Saoudite, Maroc etc...). Ils les ont clairement laissé aux mains du Hamas. Sans compter Israël et ses gouvernements successifs de pire en pire. Elus démocratiquement en plus. Je ne comprendrai jamais... Gouvernements qui ont torpillé les autorités palestiniennnes pour laisser sciemment le peuple aux mains du Hamas.
Un petit article de 2006:
https://www.lemonde.fr/idees/article/200..._3232.html

Pensées aux victimes israëliennes. Pensées aux Palestiniens, peuple abandonné, comme les Yemenites, Ouighours, Arméniens, Kurdes... et j'en oublie