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Ils ont quand même envoyé une armada de flics (je ne dis pas que c'est la solution). Il y a plus d'attention pour Marseille dans ce gouvernement que dans le précédent, ce qui est quand même un comble.
Mais bon ce genre de difficultés ne se règle pas en un jour, je ne sais même pas si elle se règle d'ailleurs 
16-03-2013, 12:38
(16-03-2013, 12:23)Mazargues a écrit : Ils ont quand même envoyé une armada de flics (je ne dis pas que c'est la solution). Il y a plus d'attention pour Marseille dans ce gouvernement que dans le précédent, ce qui est quand même un comble. Les envoyer une semaine pour faire de la communication, cela ne règle rien, c'est la méthode Sarkozy. Il faut un travail de terrain pendant un moment et des effectifs.. Or les effectifs de police malgré les discours musclés des Sarkozy et Valls ne font que diminuer...  Plus de 12 000 postes supprimés de 2007 à 2012: http://www.perdre-la-raison.com/2012/03/...-bien.html Valls annonce des recrutements qui ne viendront sûrement jamais dans leur cure d'austérité. Le plus préoccupant semble surtout être la situation de l'Armée... http://www.lepoint.fr/politique/l-armee-...791_20.php
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
16-03-2013, 12:46
Je ne sais pas si c'est pour une semaine là, ce n'est pas ce que j'ai compris. Enfin c'est temporaire évidemment.
Et les effectifs ont été réaugmentés à Marseille par ce gouvernement, ce qui permet à peine de combler la diminution effectuée sous Sarkozy, qui en effet ne brassait que du vent, même dans son domaine fétiche de la sécurité. Après quand je disais que je ne sais pas si ces problèmes se règlent, je voulais dire qu'il faudrait presque un changement de société pour y arriver : quasi plus de chômage, reconstruire la moitié de ces quartiers avec un urbanisme humain... c'est du domaine de l'irréalisable. Un travail de police au long cours peut certes casser les trafics, mais ils reviendront quelques mois après où se feront ailleurs, si la misère est toujours là prête à leurs fournir la main d'oeuvre dont ils ont besoin.
16-03-2013, 12:54
(16-03-2013, 12:23)Mazargues a écrit : Ils ont quand même envoyé une armada de flics (je ne dis pas que c'est la solution). Il y a plus d'attention pour Marseille dans ce gouvernement que dans le précédent, ce qui est quand même un comble.J'en ai vu ponctuellement à campagne l'évèque hier en partant au stade. à L'entrée de la citée en gilet fluo, je doute que de cette manière il soit d'une grand efficacité et utilité.
16-03-2013, 12:58
Il me semble que le brésil avec la pacification des favélas ont réussi qqchose de convenable ... Ils ont envoyés l armée , c était une guerre civile pendant quelques jours .. Bon maintenant ils ont déplacés le problème ailleurs : Dans les prisons. Mais c est plus gerable qu en ville.
A méditer 
16-03-2013, 14:36
(Modification du message : 16-03-2013, 14:36 par The Strokes.)
(16-03-2013, 13:33)Boban13 a écrit : Elle a bon dos, la misère, Maz. Oui, il n'y a pas que la pauvreté qui pousse au crime mais aussi l'environnement et l'éducation. Il y a plus de pauvreté en Creuse ou dans la Nièvre que dans les banlieues et pourtant il y a bien moins de criminalité.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
16-03-2013, 15:08
On se rend encore plus compte du dégât : http://www.laprovence.com/Reglements-comptes-Marseille
16-03-2013, 15:35
(16-03-2013, 13:33)Boban13 a écrit : Elle a bon dos, la misère, Maz. Bah c'est un mot qui englobe beaucoup de choses, misère sociale, affective, financière... Personnellement je ne vois pas d'autre explication :smileyEricetRamzy: (16-03-2013, 14:36)The Strokes a écrit :(16-03-2013, 13:33)Boban13 a écrit : Elle a bon dos, la misère, Maz. Même ramené au nombre d'habitants ? Bon c'est à voir, m'enfin si tu le dis c'est que tu as dû le lire, de deux ce n'est pas moi qui nierait l'importance du cadre de vie, du rapport à l'environnement, dans la qualité de vie, le bien-être.
16-03-2013, 15:49
9/10ème des personnes ne portent pas plainte en milieu rural.
L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
Tiens Bob' j'ai lu ça, j'ai pensé à ta copine (en tout bien tout honneur bien sûr
  ) http://www.marsactu.fr/societe/urgences-...30570.htmlBon courage à elle. aqwarium a écrit : 
16-03-2013, 15:59
(Modification du message : 16-03-2013, 16:00 par The Strokes.)
http://www.insee.fr/fr/themes/document.a...f_id=15670
18,4% de pauvres dans la creuse et ça date de 2006, avec la crise, ça a dû exploser. http://www.insee.fr/fr/themes/document.a...aph#carte3 Regarde la banlieue parisienne, à part la Seine Saint-Denis proche de la Creuse, il y a bien moins de pauvreté que dans la Creuse, la Nièvre ou d'autres régions rurales. Pour le taux de criminalité, regarde la différence: http://www.guidedesdemarches.com/REGION/...creuse.htm http://www.guidedesdemarches.com/REGION/...-denis.htm http://www.guidedesdemarches.com/REGION/...-marne.htm http://www.guidedesdemarches.com/REGION/...ssonne.htm http://www.guidedesdemarches.com/REGION/...d-oise.htm Après évidemment que dans les départements très riches, il y a souvent moins de criminalité mais tout mettre sur la pauvreté, c'est faux. Je pense que l'éducation joue par exemple encore plus que la pauvreté. En Espagne, que je connais bien, il y a une pauvreté et une misère bien plus grande qu'en France mais beaucoup moins de criminalité, notamment d'atteintes aux personnes. (16-03-2013, 15:49)aqwarium a écrit : 9/10ème des personnes ne portent pas plainte en milieu rural. Source? Et dans les quartiers dits chauds, c'est sûr que les gens n'ont pas peur de représailles et vont toujours porter plainte! 
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
16-03-2013, 16:20
(16-03-2013, 15:59)The Strokes a écrit : Source? Et dans les quartiers dits chauds, c'est sûr que les gens n'ont pas peur de représailles et vont toujours porter plainte! La source, c'est moi, je vis en rural, et j'ai eu l'occasion de parler avec un gradé de la gendarmerie. Il m'exposait leur manière de travailler, et donc, qu'ils étaient au courant de tout un tas de trucs mais avaient du mal à décider les gens à porter plainte. Pour ce qui est des quartiers, on est d'accord que la plainte est loin d'être systématique. Mais quand, par exemple, 30 bagnoles brûlent dans une nuit, il n'y a pas besoin de plainte pour faire le constat. Idem quand une victime entre aux urgences. L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
16-03-2013, 19:11
(16-03-2013, 15:52)Mazargues a écrit : Tiens Bob' j'ai lu ça, j'ai pensé à ta copine (en tout bien tout honneur bien sûr De toute façon, elle va se barrer Concernant la misère, je pense qu'il faut différencier ceux qui la subissent et ceux qui en profitent. Les mecs qui se tirent dessus en ce moment, ils ne le font pas parce qu'ils subissent la misère, mais parce qu'ils en profitent. ça leur va bien de vivre dans une zone de non droit, de terroriser les habitants du quartier. ça leur permet de faire rentrer le flouze sale tranquille. On n'a pas affaire à des gens qui, ne s'en sortant plus, se tournent vers des procédés illégaux pour vivre. Non, c'est plutôt des mecs qui choisissent volontairement l'illégalité pour vivre. C'est un mode de vie. Une éducation donnée par l'effet de groupe, l'effet grand frère, l'effet "identité de la cité". Rien n'est fait pour se sortir de la misère, bien au contraire. D'ailleurs, la preuve réside dans ce qu'ils font de l'argent. Ce business est très lucratif. Combien de ces petits voyoux mettent cet argent de côté pour : payer une maison à leur famille ? Payer des études à leurs gosses ? Investir dans un projet légale comme monter un restaurant ou une entreprise ? Si cet argent sale servait à une cause plus noble, on pourrait en conclure qu'ils le font pour se sortir de la misère. Mais ce n'est pas le cas. L'argent est claqué dans la came, les voitures de sports et les bouteilles à 250€ en boite. Quand t'es dans la misère, ta priorité, elle se situe ailleurs. Je pense même que celui qui est vraiment dans la misère a une mentalité qui l'empêche de commettre ce type de délit. En règle générale, ce sont ceux qui ont le moins qui sont les plus droits. Irréprochables. Autre argument : les filles. Comment se fait-il que les filles ne virent pas mal (ou du moins, en minorité) ? Elles vivent pourtant la même misère. Oui, mais elles n'ont pas la même éducation. Dans ces microcosmes patriarcales, où l'homme est le roi, la femme ferme sa gueule. Elles subissent donc la misère de plein fouet. Et que font elles ? Elles mettent tout en oeuvre pour se casser d'ici au plus vite. Etudes, travail... Là où les hommes, ceux qui s'entretuent, veulent à tout prix rester dans leur quartiers, où ils sont les chefs. Voilà. Je ne crois pas du tout en la misère qui explique la délinquance. Surtout à ce niveau de violence. Et pour avoir grandi dans le 15e, je peux témoigner (et je ne suis pas le seul) qu'avec une éducation solide et une volonté de pas tomber dans la facilité, on s'en sort sans trop de problème.
16-03-2013, 21:02
Ma foi... tu affirmes des trucs qui sont à peu près tous discutables je pense.
Quand ta vie se termine par une rafale de kalachnikov à 20 ans je ne sais pas si on peut dire que tu en as profité. Pas selon ma définition en tout cas. Et je pense que ceux qui en profitent vraiment sont ceux qui sont au-dessus, et qui n'habitent sûrement pas dans les cités. Eux ce sont des petits soldats envoyés au carton. Alors oui peut-être qu'ils flambent un moment, mais quelle vie de m.... au final. Qu'est-ce qui fait qu'un enfant devient un jour un ado et un adulte qui tombe dans le trafic et l'utra-violence ? C'est ça pour moi la question. Tu l'abordes dans ton quatrième paragraphe. Après je ne sais pas si on choisit "volontairement" cette vie là.
16-03-2013, 21:12
Je pense qu'on a tous une étincelle en nous.
Il suffit juste de faire jaillir cette lumière et de la laisser briller, comme une nuit du 14 juillet. Nous sommes tous des feux d'artifices.
16-03-2013, 21:35
Boban, c'est la misère intellectuelle dont tu parles là non ?
Et aussi une misère philosophique, car en fait, ces gens ne pensent pas à l'avenir. Si tu penses que tu vivras pas après 35 ans, ça pousse d'autant plus à faire n'importe quoi.
16-03-2013, 23:31
(16-03-2013, 21:02)Mazargues a écrit : Ma foi... tu affirmes des trucs qui sont à peu près tous discutables je pense. Je ne dis pas que c'est une vie enviable. Mais que ceux qui la vivent n'en sont pas victimes. Ils ne sont pas nés dans un Town ship en Afrique du sud. Donc je préfère qu'on les responsabilise plutôt qu'on les dédouane avec l'excuse de la misère :ok: (16-03-2013, 21:35)Nil Sanyas a écrit : Boban, c'est la misère intellectuelle dont tu parles là non ? Une misère intellectuelle clairement. Mais surtout une misère des valeurs. Ils ne font pas des conneries parce qu'ils savent qu'ils vont mourir a 35 ans. Ils font des conneries parce qu'ils sont galvanisés par l'instant et c'est pour ça qu'ils finissent leur vie sur le bitume a 35 ans.
16-03-2013, 23:57
Tu sais beaucoup de choses à ton jeune âge Boban.
Socrate est bien loin.
17-03-2013, 02:26
(Modification du message : 17-03-2013, 02:28 par JoséCarvalho.)
(16-03-2013, 21:35)Nil Sanyas a écrit : Boban, c'est la misère intellectuelle dont tu parles là non ? Demain c'est loin, comme disait I AM (16-03-2013, 23:57)papaver a écrit : Tu sais beaucoup de choses à ton jeune âge Boban.  sans méchanceté ni prendre parti, ca m'a beaucoup fait rire, merci Papaver |
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