I LOVE........

[Kdom93]

Le "monde d'avant" idyllique comme tu le décris semble surtout totalement fantasmé.

Bien joué Miki 

[aqwarium]

Bah le wokisme, c'est encore un mot valise non ? Du coup être pro ou anti, ça manque un peu de nuances à mes yeux.
Si par exemple, être woke, c'est être ok qu'on rembourse à 100% les "changements de sesque" (j'ai halluciné quand j'ai lu que c'était le cas), y'a de quoi être anti.
Si dans la foulée de certains propos de déboulonneurs de statues, on décide demain de détruire Lascaux pour respecter les végans, y'aura un problème aussi (blague).
Après admettre que Napoléon était un sale parasite néfaste plus proche d'Hitler que du professeur Choron, que ça me gonfle que MA N85 porte son nom, j'ai pas attendu les mouvements américains pour ça. 

Pour finir, m'est avis que c'est encore un débat de plus (homme vs femme, woke vs anti woke, Mimi Mathy vs Wemby, etc...) pour nous empêcher de réfléchir au seul débat qui compte, richesse vs pauvreté.

[cobl]

Pour finir, m'est avis que c'est encore un débat de plus (homme vs femme, woke vs anti woke, Mimi Mathy vs Wemby, etc...) pour nous empêcher de réfléchir au seul débat qui compte, richesse vs pauvreté.

Avec tout mon respect aqwa, je pense que tu te trompes. Les inégalités (richesse vs pauvreté) existent depuis l'avènement de la propriété privée liée à l'agriculture (les terres) et l'élevage (les troupeaux d'animaux domestiqués), en gros depuis le néolithique, c'est donc ancré. Alors réfléchir au débat je veux bien mais j'en vois pas bien l'intérêt car même les systèmes type communistes théoriquement fondés sur l'égalitarisme et le partage ont (TOUS) abouti à plus d'oppression et de concentration des richesses. On peut aussi parler de nos socialos type "gauche caviar" (c'est pas tous mais il y en a beaucoup) qui à ma connaissance n'ont jamais beaucoup partagé leurs richesses avec les SDF de leur quartier. Pour moi c'est pas la richesse le problème, au contraire, plus il y en a mieux c'est (répartition via l'impôt, création d'emplois)...si les gouvernements en place ne sont pas corrompus jusqu'au trognon et placent le bien être général en priorité.

Pour en revenir à nos moutons (les wokes), le problème principal que j'ai avec ce courant de pensée c'est qu'il est foncièrement liberticide et donc pas anodin. Un peu comme le communisme d'ailleurs. Sous prétexte d'égalitarisme, une minorité à tous les droits et fait chi.er le plus grand nombre. Un exemple parmi d'autres (merci keyser), les jeunes males aujourd'hui n'osent plus (ne savent plus?) draguer. En boite dixit mon fils, c'est les mecs d'un côté, les meufs de l'autre. Dans les fêtes de village pareil. Trop peur de se faire dénoncer aux flics pour agression sexuelle ! Alors, je veux bien qu'il faille tordre le cou aux comportements machistes et/ou déplacés mais être obligé d'aller sur Tinder pour rencontrer l'âme sœur ou tirer son coup, quelle tristesse! Et les mêmes critiques peuvent être faites pour le racisme et l'homophobie.

[aqwarium]

Bah me tromper ou pas, j'en sais rien. J'ai admis depuis un moment que chacun de nous n'est pas d'une sensibilité stable. Nous sommes variables et ce n'est pas plus mal.

Pour rebondir sur ce que tu dis quand tu parles du chasseur cueilleur qui devient éleveur, et en tant que dangereux anarchiste, je te dirai que "la propriété c'est le vol".
Mais la propriété dont on parle, c'est la propriété de l'outil de production, pas du petit champs de la petite famille de paysans. Du coup, effectivement, les systèmes politiques dit "communistes" sont des systèmes de pouvoir qui ne sont pas tellement éloignés des systèmes capitalistes. J'avoue que je n'ai jamais lu Marx, mais je suis assez convaincu que que les Staline et Poutine like s'en foutaient autant que moi et n'utilisaient des préceptes qu'afin de faire croire à une certaine légitimité (nulle à mes yeux).
Bref, c'est pas pour rien que les pires ennemis des anar. ont toujours été les cocos.

Maintenant, je suis convaincu depuis longtemps que le "progrès" technique est toujours plus rapide que le progrès social. Mais ça bouge quand même, il me semble.
Quand à ce monde d'aujourd'hui, bein, pour ma part, Tinder, pas Tinder... Je sais pas. Y'a beaucoup d'enfants rois et "d'adultes" ignorants je trouve.
Encore un souci me semble t'il de richesse et de pauvreté, et ce n'est pas valable qu'une vision financière. Elle est aussi me semble t'il éducative.

Vive l'éducation populaire et l'éducation politique des adultes, quels qu'ils soient.

[aqwarium]

Bon bah, c'est acté, je commence mes post. par "Bah".

[cobl]

Tu n'es qu'une espèce de bah bah cool 

[aqwarium]

Un ba ba speed comme disait l'autre.

[Mr.Grieves]

Le "monde d'avant" idyllique comme tu le décris semble surtout totalement fantasmé.

Bien joué Miki 

C'est souvent comme ca. Moi qui ait vécu le monde d'avant j'ai pas spécialement ce ressenti. 
En fait j'aime des bribes des deux mondes, chacun a ses avantages et ses inconvénients.

[Kdom93]

Ce qui a changé je pense globalement avec internet et les réseaux sociaux c'est que les minorités ont désormais des possibilités de rendre plus facilement leurs revendications visibles. Et c'est pas pour autant qu'il est question de "réduire des libertés", qu'il faut "s'excuser d'être blanc", qu'on ne peut plus draguer, et toutes ces prétendues dictatures des minorités.
Si tu as l'impression que le lutte contre les discriminations réduit tes libertés, huuum, comment dire...

[Godfather]

Plus facile de mettre en avant la lutte des LGBTQ+ et les tourner en dérision que de mettre en avant la lutte des classes ouvrières qui pourrait aboutir sur le renversement du modèle

Transgressif, subversif

[cobl]

1505936[/url]' dateline='1730805203']

Si tu as l'impression que le lutte contre les discriminations réduit tes libertés, huuum, comment dire...

Huuum, comment dire quoi ?

Une conférence sur les discriminations envers les « racialisés » (Science Po) interdite aux non « racialisés », paye ta logique et ta liberté (d’information, de déplacement, de dialogue, de pensée, etc). Plus discriminatoire, tu meurs.

[aqwarium]

Mais ce que tu évoques là, n'est-ce pas des micro-phénomènes montés en aiguilles par des média ?
Des élèves en science-po, y'en a des milliers chaque année. (Elliot) N'est-ce pas comme confondre (au sens premier du terme) tous les internautes du monde avec quelques poignées de haters qui polluent la toile au jour le jour ?



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[Kdom93]

1505936[/url]' dateline='1730805203']

Si tu as l'impression que le lutte contre les discriminations réduit tes libertés, huuum, comment dire...

Huuum, comment dire quoi ?

Une conférence sur les discriminations envers les « racialisés » (Science Po) interdite aux non « racialisés », paye ta logique et ta liberté (d’information, de déplacement, de dialogue, de pensée, etc). Plus discriminatoire, tu meurs.

C'est le principe des safe space, ça existe depuis à peu près toujours, sur tous les sujets. Ce ne sont pas des évènements où vont être prises des décisions pour toi, juste des gens qui se réunissent pour discuter. 
La discrimination c'est de se faire contrôler, refuser un appart ou un travail parce que ta couleur ou ton genre ne plait pas, pas quand tu découvres sur internet que tu n'aurais pas pu aller à cette réunion où tu n'avais de toutes façons pas l'intention d'aller.

[aqwarium]

Ouais enfin, la vraie discrimination vrairidique, c'est quand tu mesures 1.98m dans un monde conçu pour les gens qui font 1.75m.
Croyez en ma "grande" expérience. Le reste, ce n'est que des fables.

[Kdom93]

Je ne peux que plussoyer

[Miki]

Et le racisme anti-petits alors!?

[Kdom93]

Les adultes qui s'habillent au rayon enfant devraient payer plus d'impots.

[Miki]

Les adultes qui s'habillent au rayon enfant devraient payer plus d'impots.

Moins de tissu, mieux pour la planète.

Et toc.

[aqwarium]

Et les adultes qui ne s'habillent pas au rayon enfant devraient retourner au Vatican fissa.

[albert gilardi]

Huuum, comment dire quoi ?

Une conférence sur les discriminations envers les « racialisés » (Science Po) interdite aux non « racialisés », paye ta logique et ta liberté (d’information, de déplacement, de dialogue, de pensée, etc). Plus discriminatoire, tu meurs.

C'est le principe des safe space, ça existe depuis à peu près toujours, sur tous les sujets. Ce ne sont pas des évènements où vont être prises des décisions pour toi, juste des gens qui se réunissent pour discuter. 
La discrimination c'est de se faire contrôler, refuser un appart ou un travail parce que ta couleur ou ton genre ne plait pas, pas quand tu découvres sur internet que tu n'aurais pas pu aller à cette réunion où tu n'avais de toutes façons pas l'intention d'aller.

Je viens de découvrir au pif sur Facebook les "stages d'autodéfense féministe réservés aux LGBTQ+"