Le Mans - OM : 1-1 Comment qu'on a dominé, mais pas gagné

[Boban13]

Contre Caen par exemple ? Ou bien les 3/4 des équipe de L1 ?...De Cana ? sans problème.
Encore faut il se convaincre qu'il faut conserver le ballon dés les lignes arrières, afin que les manieurs de ballon qui composent l'effectif mettent le feu dans le camps d'en face. Et avec un Ben Arfa, qui contrairement à Nasri, ne repart pas en arrière ça peut le faire, j'en suis persuadé.
Après évidemment quand tu joue à Lyon, Bordeaux, voire Paris, St Etienne. Bref les équipes en forme du moment ou les valeurs sures, tu peux revoir ton dispositif en rajoutant un défensif. Me souviens aussi :D que la saison dernière ou d'avant on a joué avec le seul Cana, sauf que Cana n'est pas aussi bon relanceur et technicien que Cheyrou.

Bah moi chui pas pour
Si tu lèves Cana pour mettre Cheyrou en 6, tu te prives d'un dernier passeurs très bon dans les derniers mettre, surtout que Cheyrou a tendance a se projeter vers l'avant ce qui peut faire de sacré trou derrière
D'autres part, t'as de joueur offensif (Niang Koné Valbu Ben Arfa) qui ne savent pas du tout défendre + des arrières plutot offensif
Si tu n'as personne pour tenir la baraque derrière, tu fais comment ??
Enfin, ça sert a quoi d'avoir de trés bon offensif si tu peux pas leur donner le ballon car tu le récupere trop bas ?? vaut mieux avoir deux millieux a "vocation" défensive, récupérer haut le ballon, pour pouvoir mettre en difficulté la défense adverse, qu'un seul MDEF, récupérer le ballon bas, et laisser du même coup le temps a l'adversaire de se replacer tranquille

En revanche, en cour de match, quand tu domines outrageusement mais que t'arrives pas a forcer la difference, ça peut être interressant

[xigh]

Ben Cana n'a pas vraiment eu de ballon à défendre contre le Mans non ?
La plupart des attaques sont des contres-attaques ... et Cana est alors dans les 18m adverse.
Alors contre ce genre d'équipe je préfère voir un 2eme attaquant plutôt.

[deepbluebdr]

Je dis juste que rabaisser un joueur a sa moyenne de but par an, c'est limite

Ces joueurs sont des attaquants. On peut les rabaisser à la qualité de leur jeu si tu veux... Un gardien tu vas le juger sur quoi, sur les arrêts qu'il réalise ou les buts qu'il prend non ? Un milieu, un défenseur ? Sur le nombre de ballon interceptés et donné proprement ? Ce pour lequel ils ont été recruté?,ce pourquoi il joue et perçoivent un salaire. C'est pour ça que Benzema par exemple est en équipe de France et pas Pagis.
Les grands buteurs de l'OM et par la même occasion meilleurs buteurs français. Papin, Skoblar, Boksic, avoisinaient les 20 buts par saison. Une moyenne permet de juger la régularité d'un joueur dans un domaine bien précis en l'occurence devant le but pour ce qui nous concerne.
Et comme par hasard quand nous avions un buteur de cette trempe nous étions champion de France. Drogba n'a pas eu cette possibilité puisque vendu après un saison prometteuse à l'OM. Donc pour avoir l'espoir de rafler un titre de champion il nous faut un buteur a 20 buts en une saison minimum.

[deepbluebdr]

Si tu n'as personne pour tenir la baraque derrière, tu fais comment ??

Je sais que tu n'es pas pour, j'ai des avis qui dénotent. ;)
On a 4 défenseurs non ?
cetace parlait du carré magique au mondial espagnols. Genghini-Tigana-Platini Giresse. avec ces 4 là, les adversaires ne voyaient pas beaucoup le ballon.
Valbuena-Ben Arfa-Ziani, et Cheyrou ou Cana, (allez zou, mais j'ai une grosse préférence pour Cheyrou) techniquement c'est au dessus de la moyenne, sauf qu'il faut vitre se projeter vers l'avant et pas tricoter au milieu. là aussi même si technique il y a, tactiquement il faut être bon.

[deepbluebdr]

En revanche, en cour de match, quand tu domines outrageusement mais que t'arrives pas a forcer la difference, ça peut être interressant

Et c'est là que les organismes des autres sont fatigués et tu prends un but en contre.
Non...moi je suis partisan du, tu mets le paquet, tu te mets à l'abri et puis tu gères...

[foutchebol]

On a 4 défenseurs non ?
cetace parlait du carré magique au mondial espagnols. Genghini-Tigana-Platini Giresse. avec ces 4 là, les adversaires ne voyaient pas beaucoup le ballon.

En fait j'avais pas réalisé qu'en plus du carré magique de 82 il n'y avait pas d'autres joueurs à vocation défensive au milieu (je pensais que Fernandez était de ceux-là mais il est arrivé plus tard pour remplacer Genghini).

C'était vraiment une formation de dingue...

A part dans des circonstances bien précises (en cours de match comme le dit Boban) j'y crois pas trop aujourd'hui. Mais bon, Erik aura peut-être un jour les c.... de nous montrer que c'est possible ?

[Godfather]

Samassa c'est mieux et c'est moins cher :happy2:

Samassa,c'est mieux parce que moins cher@ Pape Diouf

[madinmars]

Bien en accord avec ce qui a déjà été dit. La composition alignée par Gerets est celle qui permet le plus à l'équipe d'avoir le contrôle du milieu et de contruire les phases d'attaques en confisquant quasi totalement le ballon à l'adversaire.

Le hic, c'est que pour le moment, nos adversaires ne jouent plus vraiment au football, se contentant de défendre à 11 pour ensuite être dangereux sur des contre attaques qui mettent parfois à mal notre bloc positionné très haut.

Je pense qu'il manque à cette équipe une bonne gestion des temps forts et des temps faibles. Au lieu de conserver le ballon pendant 90min en se heurtant 9 fois sur 10 au bloc adverse, il serait peut être parfois plus judicieux de faire sortir l'adversaire voire de lui laisser le ballon pour faire parler la vitesse de nos attaquants et prendre des intervalles.

Pour le moment c'est un peu comme si on essayait par tous les moyens de forcer le verrou adverse et sur la majorité des frappes ou des centres, il y a toujours un pied, un dos, une tête qui éloigne le danger.

Pour résumer il faut s'adapter à l'adversaire et temporiser pour mieux attaquer.

Langouste entraineur !

[looneY]

Excellent match.
Mais si on se fait voler un point ne serait-ce qu'une fois de plus je vais devenir complètement dingue.
C'est follement scandaleux à ce niveau, avec un arbitrage correct on est premiers du championnat ...
Et pendant ce temps Pierre Mondy se touche d'être devant nous en ayant pot-de-viner tout le monde comme un vieux sale.

[cetace]

Nous aussi pot-de-vinons, comme disent les alcooliques du Verdon...

[Boban13]

Ces joueurs sont des attaquants. On peut les rabaisser à la qualité de leur jeu si tu veux... Un gardien tu vas le juger sur quoi, sur les arrêts qu'il réalise ou les buts qu'il prend non ? Un milieu, un défenseur ? Sur le nombre de ballon interceptés et donné proprement ? Ce pour lequel ils ont été recruté?,ce pourquoi il joue et perçoivent un salaire. C'est pour ça que Benzema par exemple est en équipe de France et pas Pagis.
Les grands buteurs de l'OM et par la même occasion meilleurs buteurs français. Papin, Skoblar, Boksic, avoisinaient les 20 buts par saison. Une moyenne permet de juger la régularité d'un joueur dans un domaine bien précis en l'occurence devant le but pour ce qui nous concerne.
Et comme par hasard quand nous avions un buteur de cette trempe nous étions champion de France. Drogba n'a pas eu cette possibilité puisque vendu après un saison prometteuse à l'OM. Donc pour avoir l'espoir de rafler un titre de champion il nous faut un buteur a 20 buts en une saison minimum.

Ce que je comprend pas, c'est pourquoi tu parles de Niang sur ses matchs HORS OM, depuis qu'il est là, il est plutôt bon, et finisseur non ? l'interet d'aller calculer une pseudo moyenne en tenant compte de stat qu'il avait a troyes ou metz ... c'est plus le même niang, il a évolué na ?

Je sais que tu n'es pas pour, j'ai des avis qui dénotent. ;)
On a 4 défenseurs non ?
cetace parlait du carré magique au mondial espagnols. Genghini-Tigana-Platini Giresse. avec ces 4 là, les adversaires ne voyaient pas beaucoup le ballon.
Valbuena-Ben Arfa-Ziani, et Cheyrou ou Cana, (allez zou, mais j'ai une grosse préférence pour Cheyrou) techniquement c'est au dessus de la moyenne, sauf qu'il faut vitre se projeter vers l'avant et pas tricoter au milieu. là aussi même si technique il y a, tactiquement il faut être bon.

Tu parles d'un quatuor magique qui jouait dans les années 80, c'était pas du tout le même football
On a 4 défenseur, mais loin d'avoir une défense de fer, surtout que Bonnart et Taiwo montent pas mal, si tu lèves un millieu def, tu comdane quasiment les latéraux a ne plus monter
Jouer avec un seul millieu Def, pourquoi pas, mais que si on joue comme façe au moment, et en plus, il faut au moins laisser un spécialiste de la récupération en n°6, ce que n'est pas cheyrou
Or cheyrou est indispensable, donc ...

Et c'est là que les organismes des autres sont fatigués et tu prends un but en contre.
Non...moi je suis partisan du, tu mets le paquet, tu te mets à l'abri et puis tu gères...

Ce que tu dis pour les joueurs de l'OM est aussi valable pour l'adversaire, y a pas de raisons pour qu'on soit fatigué et pas eux
Donc inversement, l'entrée d'un joueur off supplémentaire + la fatigue adverse devrait permetre de forcer la différence

A part dans des circonstances bien précises (en cours de match comme le dit Boban) j'y crois pas trop aujourd'hui. Mais bon, Erik aura peut-être un jour les c.... de nous montrer que c'est possible ?

C'est possible, mais il faut un max de réussite devant, parce que c'est sur qu'a la perte de balle, on va se retrouver dans de sacré situation, et si on ne mene pas de plusieur but d'écart ....

[deepbluebdr]

Metz c'était en D2....je n'ai pas compté cette saison là
C'est alors quil est a Strasbour et qu'il nous met un but dans les arrêts de jeu que nos champions de recruteurs décident de le faire signer à l'OM. Les buts que Niang inscrits ne sont pas suffisant pour enfaire un vrai buteur qui te permet de te hisser tout en haut de la L1 et je me répète mais c'est avec des buteurs que l'OM a gagné des titres. Je ne considère aboslument pas comme un bon finisseur, ma foi au Mans comme sur beaucoup de terrain dont le vélodrome, il a manqgé quelques feuilles de match depuis la seconde jouréne en chmapionnat il ne marque pas, tu appeles ça un bon finisseur avec les occases qu'il a eu ? moi non !

Je peux pas répondre sur tout, mais à la louche....quand tu joues l'OM tu
y laisse un paquet de forces parce que tu veux battre le club le plus aimé ou detesté, jalousé,bref les cadavres qu'on a reviellé ne se comptent même plus dernièrement Sochaux, si tu impose ston jeu Sochaux n'existe pas
Je ne dis pas de jouer systématiquement avec un seul milieu def ou recup, mais selon l'advsersaire.
Le Mans a été ultra dominé, qu' a fait de plus un milieu defensif ou Kaboré lorsqu'il est entré. plutôt qu'un offensif devant ? Résulat un match que tu dois gagner 2 ou 3 - 0 tu fais match nul.
Il y a des solutions en interne a nos problèmes réccurents, mais si personne ne
se convainc qu'elles existent, alors Ok on reste comme ça, tout va bien. On a aura la preuve mercredi et ensuite.
;)

[Boban13]

Metz c'était en D2....je n'ai pas compté cette saison là
C'est alors quil est a Strasbour et qu'il nous met un but dans les arrêts de jeu que nos champions de recruteurs décident de le faire signer à l'OM. Les buts que Niang inscrits ne sont pas suffisant pour enfaire un vrai buteur qui te permet de te hisser tout en haut de la L1 et je me répète mais c'est avec des buteurs que l'OM a gagné des titres. Je ne considère aboslument pas comme un bon finisseur, ma foi au Mans comme sur beaucoup de terrain dont le vélodrome, il a manqgé quelques feuilles de match depuis la seconde jouréne en chmapionnat il ne marque pas, tu appeles ça un bon finisseur avec les occases qu'il a eu ? moi non !

Je peux pas répondre sur tout, mais à la louche....quand tu joues l'OM tu
y laisse un paquet de forces parce que tu veux battre le club le plus aimé ou detesté, jalousé,bref les cadavres qu'on a reviellé ne se comptent même plus dernièrement Sochaux, si tu impose ston jeu Sochaux n'existe pas
Je ne dis pas de jouer systématiquement avec un seul milieu def ou recup, mais selon l'advsersaire.
Le Mans a été ultra dominé, qu' a fait de plus un milieu defensif ou Kaboré lorsqu'il est entré. plutôt qu'un offensif devant ? Résulat un match que tu dois gagner 2 ou 3 - 0 tu fais match nul.
Il y a des solutions en interne a nos problèmes réccurents, mais si personne ne
se convainc qu'elles existent, alors Ok on reste comme ça, tout va bien. On a aura la preuve mercredi et ensuite.
;)

Ma fois, le prend pas mal surtout mais j'ai l'impression que tu vis dans une autre époque
Tu parles de Papin, Bocksic ... mais on est plus le même OM
l'OM d'aujourd'hui ne peut avoir mieux que Niang, et Niang c'est déjà très bien
J'ai du mal a voir le reproche qu'on peut faire a ce garçon
Tu parlais de ses saisons antérieur, mais que je sache Niang n'a jamais joué que 2 saisons au poste d'avant centre, une a strasbourg ou il met 12 buts, et une a l'OM ou il met 18 buts (AVEC LA CAN)
Le reste ? bah les 2 autres saison a l'OM il a joué sur un coté et a quand même fini meilleur buteur du club
Et si j'ajoute sa demi saison a strasbourg en 02-03, 9 buts en 23 matchs, c'est plutôt très bon

Bref, j'ai du mal a voir comment on peut dire que Niang n'est pas un buteur
Après, qu'il ne te conviennes pas, que tu ne l'aimes pas, que tu penses qu'il mange... pourquoi pas

Mais deux choses :

- D'une part, Cissé est un grand buteur (du moins si on se fie au stat comme tu le fais) et il rate aussi beaucoup
- D'autre part, le Niang de ce début d'année vendange pas mal, mais je me souvient aussi du Niang de la fin d'année derniere, qui n'avait plus beaucoup d'occaz et qui marquait quand même a chaque match


Pour la seconde partie de ton post, pour moi on a pas reveillé des morts ou autre comme tu dis
On a toujours pas perdu un match en L1, et avec un arbitre normal on est 1er, donc j'ai du mal encore une fois a adhérer a un discour qui parle de "problème réccurent" (sous entendu devant en plus, alors qu'on a la meilleur attaque)

Je pense (et c'est que mon avis, et j'espere que tu le prendras pas mal) qu'il faut arreter de voir le mal partout
On est bien placé, on développe du beau jeu, on est jamais dominé en match, on a pas mal d'occaz, on a mis jusqu'a présent beaucoup de but et on a chaque fois marqué au moins un but (sauf monaco)
On manque certes de réussite, mais y a aussi eu le facteur Arbitre
Bref, je vois pas pourquoi on devrait changer une tactique qui nous fait être 3em avec tout ce que je viens de cité qui entre en jeu (notamment l'arbitre)

Pour finir, entasser les attaquants c'est pas non plus forcément signe qu'on va gagner
une autre tactique qui peut aussi très bien fonctionné, c'est de garder tes 2 MDEF pour faire sortir un peu les équipes adverses, les attirés pour avoir plus d'espace dans leur dos
En jouant avec un attaquant de plus, j'immagine même pas les défenses contre nous, déjà que ça joue a 11 derriere..

:paysan:

[deepbluebdr]

On a toujours pas perdu un match en L1, et avec un arbitre normal on est 1er, donc j'ai du mal encore une fois a adhérer a un discour qui parle de "problème réccurent" (sous entendu devant en plus, alors qu'on a la meilleur attaque)

Récurrent veut dire que j'inclus la saison dernière et précédente, au moins
ça veut dire...pour moi, que l'on est incapable de s'affirmer durablement on balubutie dés que l'advserasaire te chatouille un peu, ça continue encore et encore.
Pour le moment et j'ai du mal a percevoir le beau jeu hormis contre le Mans, et un peu Liverpool, tu a vu du beau jeu contre Monaco, Le Havre, Bergen, Sochaux ?
Meilleure attaque après 7 journée oui on en a mis 8 lors des premières et secondes journée, depuis on tourne a un but de moyenne (désolé).
Les problèmes de la saison dernière ne sont pas résolus a mon avis et j'ai bien peur que les mêmes démons ressurgissent. Maintenant vivre a une autre époque ? Si je pouvais j' y reviendrais.
;)

[aboss]

Nous aussi pot-de-vinons, comme disent les alcooliques du Verdon...

Vinon sur Verdon c'est ma patrie, avec mon QG au rock star

[deepbluebdr]

Vinon sur Verdon c'est ma patrie, avec mon QG au rock star

J'y suis passé dimanche dernier pour aller à St Jean-le-Montagnier, très joli aussi.

[Boban13]

Récurrent veut dire que j'inclus la saison dernière et précédente, au moins
ça veut dire...pour moi, que l'on est incapable de s'affirmer durablement on balubutie dés que l'advserasaire te chatouille un peu, ça continue encore et encore.
Pour le moment et j'ai du mal a percevoir le beau jeu hormis contre le Mans, et un peu Liverpool, tu a vu du beau jeu contre Monaco, Le Havre, Bergen, Sochaux ?
Meilleure attaque après 7 journée oui on en a mis 8 lors des premières et secondes journée, depuis on tourne a un but de moyenne (désolé).
Les problèmes de la saison dernière ne sont pas résolus a mon avis et j'ai bien peur que les mêmes démons ressurgissent. Maintenant vivre a une autre époque ? Si je pouvais j' y reviendrais.
;)

C'est normal qu'on balbutie encore, on a des pallier a franchir, Lyon n'a pas gagné 7 titres comme ça du jour au lendemain, il faut laisser faire les choses je pense, on est sur la bonne voie
L'an passé, sans un début de saison calamiteux, on fait mieux que l'année Emon, qui elle même était déjà mieux que l'année Jeannot

Le beau jeu ? Rennes, Le Mans, Bordeaux, Liverpool (en tenant compte de l'adversaire en plus) Auxerre, je laisse de coté le match du Havre qui était particulier je pense, puis y a Brenn ou clairement c'était pas fameux, monaco pareil, Sochaux c'était pas mal si l'arbitre n'avait pas remis Sochaux dans le match avec un but pas valable

Oui, on tourne a un but par match, mais un but a l'extérieur c'est pas mal, et a la maison c'est plutôt deux buts par matchs, déjà, on a des buts a tout les matchs, pas vraiment de quoi se plaindre, qui fait mieux en France mise a par l'OL ?

Les problème de la saison dernière ?? si tu parles d'attaque, encore une fois, on avait une attaque de feu l'an passé, le meilleur duo, offensivement, pour moi il n'y avait pas de problème
Niveau résultat non plus, depuis l'arrivée de Gerets on a enchainer les bonnes perfs, la preuve on est passé de 19em a 3eme, et c'est pas si simple que ça
On jouait un beau football aussi, le plus beau de la seconde moitié du championnat, a n'en pas douté, avec des matchs de hautes volés comme face au Zénith ou a l'OL

On avait en revanche des problème défensif, j'ai l'impression que ça va quand même mieux, même si on fait toujours la boulette de trop

Bref, je ne suis pas vraiment d'accord avec ton pessimisme, et je pense que les résultats (du moins depuis Gerets) me donne un poil raison
Il faut laisser faire le temps, éviter de croire qu'on peut être champion dés cette année, et arrêter de voir le mal partout

Quand on regarde notre début de saison, j'ai l'impression qu'y a plus de motif de satisfaction qu'autre chose
Et avec un arbitre normal, on aurait même pas cette discussion

[caveman]

C'est normal qu'on balbutie encore, on a des pallier a franchir, Lyon n'a pas gagné 7 titres comme ça du jour au lendemain

bah non il a fallu 7 ans

[deepbluebdr]

Il faut laisser faire le temps, éviter de croire qu'on peut être champion dés cette année, et arrêter de voir le mal partout

Ah mais c'est pas moi, ça fait deux sasions qu' la caution Marseillaise et Diouf claironnent que l'on va embeter Lyon.

Quand on regarde notre début de saison, j'ai l'impression qu'y a plus de motif de satisfaction qu'autre chose
Et avec un arbitre normal, on aurait même pas cette discussion

Prendre 4 buts a Rennes, perdre deux points contre Monaco, 3 en LDC contre Liverpool, se faire lamentablement éliminer de la coupe de la ligue ce n'est pour moi pas franchement de la satisfaction.
Si nous avions été plus éfficaces ou tout simplement meilleur et a notre niveau du standing que lon nous prête et que l'on accepte en certaines occasions, nous n'aurions pas besoin de nous lamenter sur les erreurs d'arbitrages.
Mais j'espère qu'au bout du compte tu ais raison et moi tort cela voudra dire que l'on aura fait une belle saison, avec quelque chose à la clé.
Nous verrons donc bien plus tard.

[Hellborg]

Su Zubar progresse et qu'on achete un concurrent a Niang, on peut gagner la L1.