Platoche Président (FIFA included)

[Bombardier]

Bombardier c'est d'avoir Sarkozy président qui te fait trouver des boucs émissaires là où il y a des problèmes systémiques ?

Justement je suis contre cette tendance à trouver des boucs émissaires... Qui cherche des boucs-émissaires ? Les présidents de club, les entraineurs , les joueurs et les supporters qui voient dans les arbitres la cause de leurs défaites.

Le foot français connait une crise. Les arbitres en font partie, il faut qu'ils s'améliorent. Mais les présidents de clubs, de fédé, les entraineurs...devraient eux aussi se remettre en question.

Quant à ceux qui pensent qu'avec la vidéo on éviterait les erreurs d'arbitrage, ils se trompent lourdement. La vidéo engendrerait d'autres problèmes et cela dénaturerait totalement le jeu en multipliant les interruptions

[foutchebol]

Moi je suis pour la vidéo porno @Oc!

[renard84]

La main de Vata on la déteste car c'est contre l'OM mais vous vous rendez compte comme ce mec doit etre un Dieu a Lisbonne ?
Puis ça fait parti du charme du jeu , la main de Dieu ça vous dit quelque chose ? ça a fait la légende de Maradonna , en partie
Puis la roublardise c'est une qualité footbalistique , personne dit rien quand Juni tombe au moindre contact quand il se trouve dans une zone preferentielle pour tiré un coup franc

[zincou]

La main de Vata on la déteste car c'est contre l'OM mais vous vous rendez compte comme ce mec doit etre un Dieu a Lisbonne ?
Puis ça fait parti du charme du jeu , la main de Dieu ça vous dit quelque chose ? ça a fait la légende de Maradonna , en partie
Puis la roublardise c'est une qualité footbalistique , personne dit rien quand Juni tombe au moindre contact quand il se trouve dans une zone preferentielle pour tiré un coup franc

C'est vrai que la roublardise fait partie du jeu, mais au moins qu'elle soit sanctionnée par la suite.
Tu peux pas laisser passer le message que les tricheurs sont des gagnants

Pour l'histoire de Juni... c'est que des joueurs adverses le cassent impunément, cf ma signature

[Bombardier]

La vidéo c'est un mythe. Le mythe du zéro défaut, le mythe de la tolérence zéro, le mythe de la pureté retrouvée. Ce football là n'existera pas, et c'est très bien comme cela.
Après la vidéo ce sera quoi ? On nous proposera de remplacer l'arbitre par un robot à l'arbitrage parfait, on mettra des électrodes sur les joueurs pour dénicher les simulateurs.
Entre un football humain et imparfait et un football pur, aseptisé, sous cellophane, j'ai fait mon choix

[Nil Sanyas]

La vidéo c'est un mythe. Le mythe du zéro défaut, le mythe de la tolérence zéro, le mythe de la pureté retrouvée. Ce football là n'existera pas, et c'est très bien comme cela.
Après la vidéo ce sera quoi ? On nous proposera de remplacer l'arbitre par un robot à l'arbitrage parfait, on mettra des électrodes sur les joueurs pour dénicher les simulateurs.
Entre un football humain et imparfait et un football pur, aseptisé, sous cellophane, j'ai fait mon choix

La vidéo dans le rugby n'empêche pas le doute (parfois, même avec la vidéo, on ne sait pas, et en plus, ça rajoute du suspens).

Le truc, c'est que tu te fais des films tout seul

[foutchebol]

Entre un football humain et imparfait et un football pur, aseptisé, sous cellophane, j'ai fait mon choix

Tout ce qui est sous cellophane n'est pas non plus à condamner !

Le jambon Madrange par exemple est d'excellente facture.

Il est trop cher pour moi qui vit dans une seule pièce mais kdom, ce nanti, ne m'en a dit que du bien

[Kdom93]

Tout ce qui est sous cellophane n'est pas non plus à condamner !

Le jambon Madrange par exemple est d'excellente facture.

Il est trop cher pour moi qui vit dans une seule pièce mais kdom, ce nanti, ne m'en a dit que du bien

C'est mon pêché mignon j'avoue, c'est depuis la pub avec Clementine Celarié.
Les mois les moins difficiles (ceux de moins de 30 jours) je m'accorde une petite tartine avec du beurre salé. :happy2:

[foutchebol]

Breton !

[Godfather]

D'accord avec tout ce qu'a dit le Bombardier

[Bombardier]

La vidéo dans le rugby n'empêche pas le doute (parfois, même avec la vidéo, on ne sait pas, et en plus, ça rajoute du suspens).

Le truc, c'est que tu te fais des films tout seul

Je trouve que la vidéo dans le rugby n'a rien apporté, bien au contraire. Désormais les arbitres ne prennent plus leur responsabilité, et même si l'essai est évident, ils préfèrent assurer le coup en demandant l'arbitrage vidéo. Parfois ça prend 5 minutes et on perd toute la spontanéité du sport.
Moi quand j'ai envie de jouir, je jouis, j'ai pas envie d'attendre l'autorisation d'un analphabète devant un écran de contrôle.

Lors de la finale de la coupe du monde, but de Zidane de la tête, tout le stade explose, toute la France explose, un grand orgasme général...Et là tu as un arbitre qui te dit, "non, non ,attendez avant de balancer la purée, on vérifie sur la vidéo que Zidane n'a pas fait une faute sur cette action, ça va prendre 5 minutes parce qu'on doit vérifier tous les ralentis ...Elle est où la spontanéité du sport.

[Nil Sanyas]

Moi quand j'ai envie de jouir, je jouis, j'ai pas envie d'attendre l'autorisation d'un analphabète devant un écran de contrôle.

Heu, si tu veux faire durer le plaisir, tu évites de jouir justement non ? :Pixie

[Gildar]

Bah non.
Ca nous permet de rever à une meilleure issue.
Ce match reste gravé.
Et puis avec la vidéo, Caen mène 2-0 chez nous la saison dernière, pas certain qu'on en foute 6 ensuite.
Bref, je ne suis pas non plus favorable à la vidéo.
Les erreurs même si elles nous rendent fou, font partie du jeu.
C'est comme ça.
Et je redis, pour moi, commençons par simplifier les règles du hors jeu (passif en particulier), et ensuite on verra.
Que les tv arretent aussi de nous montrer 150 ralentis, avec arret sur image, ligne virtuelle pour nous démontrer que l'arbitre avait tort ou pas de siffler le hors jeu ou de ne pas le siffler.

Oui enfin ce match reste gravé...
J'aurai préféré que ce soit la coupe qui soit gravé dans notre palmares.On enjolive on enjolive mais un coup du sort comme ca cette année (revons que nous arrivions en 1/2 finale revons...)Je suis pas sur que l'on trouve ca particulierement charmant.J'aime pas Wenger je remets pas en doute ses competences mais le fait qu'il soit adulé par tout le monde me le rend antipathique.J'aime bien la personnalité de Platini.Et apres tout je veux bien reconnaitre que les erreurs d'arbitrage font parti du charme du Football.Mais vu les sommes astronomiques en jeu et les consequences que ca peut avoir au plus haut niveau je me dis quand meme que ca ne serait pas de trop.
Ca se trouve la main de Vata aurait été sanctionné.On aurait jamais eu d'OM VA.
Bon la j'extrapole un poil ca ne veut rien dire.Mais enfin.

[renard84]

Oui enfin ce match reste gravé...
J'aurai préféré que ce soit la coupe qui soit gravé dans notre palmares.On enjolive on enjolive mais un coup du sort comme ca cette année (revons que nous arrivions en 1/2 finale revons...)Je suis pas sur que l'on trouve ca particulierement charmant.J'aime pas Wenger je remets pas en doute ses competences mais le fait qu'il soit adulé par tout le monde me le rend antipathique.J'aime bien la personnalité de Platini.Et apres tout je veux bien reconnaitre que les erreurs d'arbitrage font parti du charme du Football.Mais vu les sommes astronomiques en jeu et les consequences que ca peut avoir au plus haut niveau je me dis quand meme que ca ne serait pas de trop.
Ca se trouve la main de Vata aurait été sanctionné.On aurait jamais eu d'OM VA.
Bon la j'extrapole un poil ca ne veut rien dire.Mais enfin.

Vendu du foot-buissness va !

[J.R.]

Platini a raison !

punaise l'arbitrage vidéo ça va tuer le foot !
Vous croyez que l'arbitrage vidéo au foot sera gerer comme au rugby ? Impossible !

Au mieux la vidéo sera utilisé un fois tout les 5 matches et donc ne servira pas a grand chose , au pire ça sera du Foot US ou du Baseball , un match de 90 minutes de jeu effectif durera 5h30 ...
Je vois pas comment on peu trouver un juste milieu ...
On utilise la video pour les franchissement de la ligne de but ? Ben si c'est pour faire ça autant marcher avec le systeme de puce proposé par platoche

On utilise la vidéo pour les actions litigieuses dans la surface ? Deja la on va se retrouvé avec plus de 30 d'arret de jeu par match et sur toutes les actions y aura peut etre par chance une ou la vidéo permettra de mieux juger que l'arbitre

Les Hors Jeu ? ben franchement y a des actions on la vidéo (avec le fameux revelateur C+ ) nous laisse fortement dans le doute , dans la micro seconde ou on se dit : "la il touche ou il touche plus le ballon" , l'attaquant a souvent bien fait 30 cm (et la difference) puis ça reglera pas le hors jeu passif

Je voit pas du tout la vidéo comme solution , une meilleure formation de arbitre , un jugement des arbitres qui ne se fassent pas "aux chiffres" c'est a dire que si il y a un controleur qui aime les cartons , l'arbitre ne doit pas etre obligé de mettre pleins de cartons pour etre bien noté (ou autres criteres bizaroide) , des sanctions envers dirigeants et joueur parlant de l'arbitrage en dehors de terrain (ce qui eviterai les coup de pression ... comme Rennes-Marseille l'an dernier) , des regles plus claires ...
Enfin de million de trucs , mais la vidéo ça me convainct pas

Comme tu le dis, il y a beaucoup de solutions plus simples à mettre en place qui n'ont pas été évoquées.

Pour moi, l'arbitre d'OM Monaco est le prototype même de l'arbitre qui "crée" les 0-0.

Sifflage au moindre contact, aucun avantage (les monacosques en étaient d'ailleurs furax sur un coup...) , frilosité, je hais ce type d'arbitrage.

"Le jeu ne demandant que faute" @JD Lafontaine, en sifflant beaucoup trop, on ne permet aucun décalage, aucune prise de risque n'est valorisée, pas de changements de rythme, brefle, de la grosse excrément de phacochère !

Sans vouloir attenter à sa vie ni même à celle de son éventuel chat, je dois avouer que je déteste cet arbitre

Tout à fait d'accord. Ce match est la démonstration de l'importance du style d'arbitrage. On a tendance à se focaliser sur les erreurs, mais la manière d'arbitrer est au moins aussi importante. Le carton jaune pour accumulation de fautes est par exemple une arme utilisée différemment d'un arbitre à l'autre

Perso je suis totalement contre la vidéo dans le foot. Les comparaisons avec les autres sports sont infondées. En tennis, une balle est "in" ou "out", il n'y a pas d'alternatives. En rugby la vidéo n'est utilisée que dans un seul cas, "un essai est-il valable ou pas" ? En foot, tout est question d'interprétation...Dans la plupart des actions, même après visionnage de la vidéo et de 10 ralentis, il n'y a pas d'avis unanime.
Et je vous ferai remarquer qu'en handball il n'y a pas de vidéo, pas plus qu'en Basket.
Le seul cas où la vidéo serait légitime, c'est pour savoir si un ballon a franchi la ligne ou non. Mais ce genre de problème est rarissime. Sur toute une saison de championnat ça doit arriver 3 ou 4 fois pas plus. Et là encore la vidéo ne règlerait pas tout. Plus de 40 ans après on est toujours incapable de dire si le ballon était rentrer lors de la finale de la coupe du monde 1966 entre l'Angleterre et l'Allemagne.

Quant à la proposition qui consiste à rajouter des arbitres, elle se heurte à un gros porblème. Déjà qu'on a du mal à trouver 10 bons arbitres de centre et 20 bon arbitres de touche, alors expliquez-moi comment on va réussi à en trouver le double ?
[...]

Comme tu le dis, la vérif du franchissement de ligne n'est pas fiable à 100% (même si je suis sûr que filmé dans les conditions d'aujourd'hui on saurait, comme l'a dit mamours), utile pour 0,1% des matches et donc un faux problème.
C'est le 1494e problème à étudier dans l'ordre de priorité.

Oui, ça devrait être pareil pour le foot. "Le but est-il valable ou pas ?". On devrait aussi prendre leur règle de toujours rester à distance de l'arbitre, de reculer quand l'arbitre avance et de prendre 10 mètres en arrière à chaque contestation.

Là on touche à quelque chose de nettement plus important : le climat qu'on met autour de l'arbitre. Les tentatives d'influence toussa.

Bah non.
Ca nous permet de rever à une meilleure issue.
Ce match reste gravé.
Et puis avec la vidéo, Caen mène 2-0 chez nous la saison dernière, pas certain qu'on en foute 6 ensuite.
Bref, je ne suis pas non plus favorable à la vidéo.
Les erreurs même si elles nous rendent fou, font partie du jeu.
C'est comme ça.
Et je redis, pour moi, commençons par simplifier les règles du hors jeu (passif en particulier), et ensuite on verra.
Que les tv arretent aussi de nous montrer 150 ralentis, avec arret sur image, ligne virtuelle pour nous démontrer que l'arbitre avait tort ou pas de siffler le hors jeu ou de ne pas le siffler.

sans compter que les erreur il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Comme tu le dis, certaines règles seraient d'abord à revoir en profondeur, notamment le hors-jeu et les fautes de main. Un point sur les sanctions administratives serait aussi nécessaire avec pourquoi pas des innovations dans ce domaine (suspensions temporaires par ex.)

Oui y a pas plus horrible que le commentateur qui aprés 7 ralentis au "revelateur" de hors jeu , aprés un hors jeu de une pointure dit " c'est flagrant il est hors jeu , ce but aurait du etre refusé , c'est scandaleux "

Surtout que les commentateurs se plantent très souvent, réagissant sur leur première impression, sans prendre compte des images qui passent à l'écran. Souvent d'ailleurs, lorsqu'on reste neutre, on a bien du mal à se décider sur le bien fondé d'une faute ou non.

Le plus insupportable, c'est les coups de révélateur à 1/2 cm avec des courses croisées. A quoi cela sert-il à part foutre le bordel ?

Palme d'or à Rouyer l'autre jour sur un hors jeu valable et sifflé qui soutenait en substance que des petits hors jeu comme ça, vaudrait mieux les laisser passer. Il sera bien évidemment le premier à pointer du doigt un but marqué sur un hors jeu d'1/2 cm.

Y'a quand même un paquet de trucs qui pourrait / devrait être amélioré, et sans changer rien à la configuration actuelle.
Par exemple : on parle de rajouter des arbitres de touches. Pour moi ca peut être une bonne chose, un par quart de terrain c'est déjà bien. Mais bon si c'est pour avoir les mêmes potiches qu'on a actuellement, aucun intérêt. On rabâche régulièrement que les juges de lignes (vocable de circonstance) sont des acteurs du jeu, mais dans les faits franchement ils servent à pas grand chose hors hors-jeu. Au mieux ils signalent deux fautes par matchs. Bien souvent l'arbitre prend la décision d'une touche, d'un corner sans trop les attendre. C'est vrai qu'on peut difficilement comparer avec d'autres sport, mais pourquoi est est ce que le gars sur le coté à pas le droit de donner un carton si il voit un mauvais geste? Y'a d'autres sport où plusieurs arbitres officient, et c'est pas forcément le bordel.
Et je parle même pas du rôle du 4ieme gugusse...

Et pour la vidéo, la majorité des actions litigieuses (hors jeu au milimètre, accrochage mutuel dans la surface) sont bien injugeable, à part pour les commentateurs de TV, les mêmes qui savent la psychologie du joueurs quand il loupe une passe ou bien les raisons qui font siffler le public lors d'un changement

Effectivement, les assistants ne se mouillent pas assez. D'ailleurs, j'ai jamais compris qu'il n'y en ait que 2 à haut niveau, même si en district du coup on arrive même pas à en avoir et que parfois on a même pas un arbitre officiel.
Superbe remarque sur les commentateurs

Personnellement je suis pour des punitions a posteriori exemplaires, le type tombe et c'est évident et il prend 5 matchs dans la gueule, le type marque de la main et il n'en informe pas l'arbitre et sa saison est terminée. Franchement quand c'est aussi clair que Vata, il faut que la sanction soit contraignante.

Avec Glassman et Guérin dans la commission de visionnage, on peut se préparer à avoir pas mal de suspendus à l'OM. Si vous voulez donner 5 matchs de suspension à tous les simulateurs, Niang et Valbuena qui ont tendance à tomber facilement vont pas jouer beaucoup cette saison. C'est bien ça donnera du temps de jeu à Samassa.

Le foot français ne sait plus quoi inventer pour se ridiculiser.
L'EDF se ridiculise à l'Euro, on vire le médecin et on garde le sélectionneur.
Les arbitres sont mauvais, on nomme une commission de visionnage.

Concrètement ça sert à quoi ? Le péno accordé à Lyon il va être annulé ? On va leur enlever 2 points ?
Le péno non sifflé sur Niang, on fait quoi ?

Une fois de plus on crée des écrans de fumée. La solution, la seule, c'est d'améliorer le niveau des arbitres français. De les faire bosser. Arbitrer c'est un métier.:smoke1:

Le niveau des arbitres ??? Bof, je ne crois pas que ce soit vraiment le problème. C'est un système qui fonctionne mal, ce n'a rien à voir avec les individus (tiens, ça me rappelle un club et une équipe nationale ).

Pour le reste, on en revient au climat. Si on met en place une vraie politique de sanction a posteriori des aggression et simulations, je suis PERSUADE que cela va avoir un effet préventif indéniable et contribuer à faciliter le travail de l'arbitre. En effet, cela ne réparera pas le préjudice. Mais les 3 matches de suspension suite à un rouge pour le défenseur qui coupe une occasion à la 93e qui aurait changé le résultat, sert-il à quelque chose pour l'équipe qui a subi le préjudice ?

J'aime bien l'argumentation comme quoi la vidéo ça aide pas parce qu'on ne saura jamais vraiment, par contre il faut sanctionner les simulations.

Pour jauger de la gravité/aspect délibéré/impact sur le match/note artistique de la simulation je vous souhaite bien du plaisir.

:lol:

Tu dis ça parce que tu as peu que ça mette à plat tout votre fond de jeu (provocation de faute/chute qu'elle ait lieu ou non/mettage de but sur CF ou péno)

ok tu as cité LE cas ou l'on n'aurait pas pu trancher de maniere formelle : une erreur et alors ... combien en voit-on tous les week-ends ?

si la vidéo permet d'en supprimer ne serait-ce que 10% et que dans ces 10% j'ai la main de Vata ça suffira pour me rendre heureux

Malheureusement je crois que ce sera encore pire. Personne ne saura se satisfaire d'une simple réparation de 10% d'erreur. On en voudra toujours plus et on s'en sortira jamais.

Il ne se rappelle plus où il a enterré les DVD....

:lol::lol::lol:

[Nil Sanyas]

Heu, pour la vidéo, on pourrait très bien faire comme dans je sais plus quel sport (bon, prenons le Tennis) où on limiterait à deux utilisations (sous "ordre" de l'entraineur) le recours à la vidéo en cas d'action litigieuse.

L'entraineur pourrait ainsi l'utiliser pour un franchissement de ligne douteux, ou un truc comme ça.

Deux utilisations. Quatre en tout donc.

Ce serait vraiment si gravissime que ça ?

[J.R.]

Conscient de la longueur du multi quote précédent, qui n'était que réaction à différents messages, je vais livrer mes arguments à part :

- contre la vidéo pendant le match dans les conditions actuelles. C'est un débat qui nous écarte de l'essentiel et de choses bien plus importantes et qui elles peuvent être mises en place sans difficulté et avec effet
- pour une refonte des règles. Elles n'ont pas évolué depuis des lustres à part quelques coups de pinceau et pourtant tout a évolué au niveau des footballeurs. Je pense notamment à revoir de fond en comble les règles du hors jeu et les règles relatives aux fautes de main.
- corollaire à cette refonte des règles. J'aimerais voir émerger quelques expériences sur des exclusions temporaires et une refonte du système de sanctions et suspensions (un des effets indirects de la mise en place des suspensions automatiques pour accumulation de cartons et de sortie sur rouge est que les cartons sortent moins et que leur effet ou leur absence n'est plus en lien avec l'esprit du jeu). Marre aussi de voir les jaunes sortir sur des tapages de ballon après le sifflet et pas sur des aggression physiques
- pour une amélioration du climat autour de l'arbitre. C'est plus important (et plus facile) que de chercher à améliorer leur niveau qui n'est pas selon moi en cause. application de la règle stipulant que seul le capitaine a le droit de s'adresser à l'arbitre. on peut à la limite y ajouter le joueur sanctionné qui a le droit de dialoguer sur une faute. J'aimerais voir apparaître une pénalité de 9,15 m lorsque des amas de joueurs se précipitent sur l'arbitre, qu'il y a une protestation véhémente de la part d'un joueur qui n'a rien à voir avec l'action. Dans le sens inverse tout demandeur de carton reculera de 10 yards.
Par ailleurs, une vraie politique de suspension et amendes (partagées club/joueur) pour sanctionner après coup et sur la base des images en présence des arbitres du match (mais qui n'auraient pas de possibilité décisionnelle).

Pour ce qui est du problème franco-français, plusieurs axes :
- changement du mode d'évaluation et ménage dans les instances de l'arbitrage (on peut toujours rêver)
- statut pro et mise en place de moyens et outils
- actions disciplinaires/charte/tout ce que vous voulez pour faire en sorte que l'arbitre ne soit pas le bouc émissaire dans le cas d'un mauvais résultat où une erreur d'arbitrage intervient dans un contexte où l'équipe en ayant souffert n'a pas sur forcer le destin (cf le match d'hier)

[J.R.]

Heu, pour la vidéo, on pourrait très bien faire comme dans je sais plus quel sport (bon, prenons le Tennis) où on limiterait à deux utilisations (sous "ordre" de l'entraineur) le recours à la vidéo en cas d'action litigieuse.

L'entraineur pourrait ainsi l'utiliser pour un franchissement de ligne douteux, ou un truc comme ça.

Deux utilisations. Quatre en tout donc.

Ce serait vraiment si gravissime que ça ?

C'est à mon avis la seule solution pour que ça soit applicable. Mettre 2/3 jokers qui ne sont grillés que si le demandeur a tort. Mais qui demande alors ? Coach, capitaine, les 2, n'importe qui ? Par contre dans ce cas là, l'arbitre devrait avoir le droit de refuser pour éviter tout abus (utilisation de la règle pour casser le rythme en demandant la vidéo sur une action pas litigieuse).

C'est d'ailleurs dans ce seul cadre que je suis favorable à la vidéo : mettre ça en place sur les hors-jeu en laissant se poursuivre l'action lorsque l'assistant n'est pas à 100% sûr de son fait.

[Dragnir]

Et avec un système de GPS intégré dans les chaussures des joueurs et un arbitre dans les tribunes qui peut analyser l'enregistrement des déplacements et positions des joueurs au moment de l'action litigieuse ?

[draikin]

Bon les pro-Platini ... vous voulez toujours pas de challenges vidéo comme au Tennis laissés à l'appréciation du quatuor arbitral ?