captain olorin a écrit :en effet t'a pas suivi :lol:
c'est les topics à Boeuf Mode ça. Il te balance une photo et tu dois en faire 3 pages....
alors qu'en fait il voulait parler du choix de porter des lunettes quand tu rentre dans les ordres. Donc pour les 5 premiers du quinté.
Virtual Angel a écrit :Etant plus que concernée par le sujet je dirai juste que je suis catholique (plus très pratiquante mais quand même catholique) mais que je suis pour le tri embryonnaire pour les bonnes raisons. Mais malheureusement je pense que dans tous les cas il est quasiment impossible d'éviter les dérives... Et surtout il ne faut pas généraliser car ce qui est décidé au Vatican n'est pas forcément ce que pense ou ce que veulent tous les catholiques, ce qui doit être pareil dans tous les grands groupes j'imagine...
Oups j'avais oublié qu'il fallait annoncé la couleur avant de parler
Ben moi je suis hédoniste, je le sais depuis pas longtemps mais ça fait longtemps que je pratique en fait
beepees a écrit :Il faut ne pas être parent pour écrire ce genre d'ânerie. Je m'explique, un bébé peut être parfaitement "normal" et faire une Mort Subite du Nourrisson à 4 mois!
J'ai entendu une info selon laquelle des chercheurs américains auraient trouver l'origine de la mort subite chez le nourisson. Elle serait lié à une anomalie génétique. Si je retrouve l'article je le poste.
La génétique est un sujet sensible qui suscite des questions et des choix permanents. Ma femme est atteinte d'une maladie génétique qui avait une probabilité de transmission de 50% à nos enfants.
Avant la conception de nos enfants avec l'aide de généticiens, de professeurs on s'est posé les questions ou non de faire les enfants. Après avoir pesé le pour et le contre nous avons décidé de faire des enfants ayant eu l'assurance que la maman ne courait pas de danger. Aujourd'hui j'ai deux magnifiques enfants l'un l'a l'autre non.
Si on m'avait proposé de supprimer un embryon sous prétexte qu'il était atteint de la maladie (sous réserve que l'on puisse le savoir) on aurait gardé notre bébé. Pour des cas lourds je n'en sais rien car se pose la question de l'après.
Sur les questions génétiques je suis assez partagé mais pour soigner un enfant on doit aller au bout des possibilités de la science n'en déplaisent aux curetons.
KodiaK a écrit :J'ai entendu une info selon laquelle des chercheurs américains auraient trouver l'origine de la mort subite chez le nourisson. Elle serait lié à une anomalie génétique. Si je retrouve l'article je le poste.
La génétique est un sujet sensible qui suscite des questions et des choix permanents. Ma femme est atteinte d'une maladie génétique qui avait une probabilité de transmission de 50% à nos enfants.
Avant la conception de nos enfants avec l'aide de généticiens, de professeurs on s'est posé les questions ou non de faire les enfants. Après avoir pesé le pour et le contre nous avons décidé de faire des enfants ayant eu l'assurance que la maman ne courait pas de danger. Aujourd'hui j'ai deux magnifiques enfants l'un l'a l'autre non.
Si on m'avait proposé de supprimer un embryon sous prétexte qu'il était atteint de la maladie (sous réserve que l'on puisse le savoir) on aurait gardé notre bébé. Pour des cas lourds je n'en sais rien car se pose la question de l'après.
Sur les questions génétiques je suis assez partagé mais pour soigner un enfant on doit aller au bout des possibilités de la science n'en déplaisent aux curetons.
Dans tout les cas, il faut prendre en concidération l'avenir de l'enfant. L'avenir des parents aussi. C'est pas égoiste de dire aussi que tu as un couple à gérer et une vie de famille à construire. autant que ça se fasse dans les meilleurs conditions possibles.
Et face à la maladie, le choix, quelqu'il soit laissera des traces pour les parents. Après tout est une question de volonté et de croyance d'une certaine manière.
chichiman a écrit :Dans tout les cas, il faut prendre en concidération l'avenir de l'enfant. L'avenir des parents aussi. C'est pas égoiste de dire aussi que tu as un couple à gérer et une vie de famille à construire. autant que ça se fasse dans les meilleurs conditions possibles.
Et face à la maladie, le choix, quelqu'il soit laissera des traces pour les parents. Après tout est une question de volonté et de croyance d'une certaine manière.
yep.
Il n'existe pas de bonnes ou de mauvaises décision.
C'est un choix, un choix que seuls les futurs parents peuvent prendre.
Et qu'ils puissent prendre celui ci en toutes connaissances de cause, est, je l'estime une véritable avancée, un vrai progrés.
Et je trouve juste bien, que ce choix, on puisse l'avoir.
Exactement, C'est pour cela où je fais la distinction entre les cas ou comme ma fille qui a des gênes défectueux mais qui ne l'empêchera pas d'avoir une vie et des cas plus lourd où en tant que parents tu dois te poser la question comment ton enfant fera sans toi. Mais même dans notre cas, on a eu a se poser des questions de savoir si on avait le droit de faire un enfant sachant qu'il pouvait être malade. Beaucoup de discussions, de nuits blanches et toujours pas de réponses.
KodiaK a écrit :Exactement, C'est pour cela où je fais la distinction entre les cas ou comme ma fille qui a des gênes défectueux mais qui ne l'empêchera pas d'avoir une vie et des cas plus lourd où en tant que parents tu dois te poser la question comment ton enfant fera sans toi.
Malheureusement, tu dois aussi te demander dans certains cas comment tu feras sans ton enfant. Bref les seuls à avoir la réponse et/ou le choix sont les parents.
Pas les églises ni les médecins, mais les parents.
KodiaK a écrit :Exactement, C'est pour cela où je fais la distinction entre les cas ou comme ma fille qui a des gênes défectueux mais qui ne l'empêchera pas d'avoir une vie et des cas plus lourd où en tant que parents tu dois te poser la question comment ton enfant fera sans toi. Mais même dans notre cas, on a eu a se poser des questions de savoir si on avait le droit de faire un enfant sachant qu'il pouvait être malade. Beaucoup de discussions, de nuits blanches et toujours pas de réponses.
Mais ton choix c'est passé en amont du tri embryonnaire. Tu t'es demandé ce qui était le mieux pour vous, mais une fois la décision prise, tu assumes jusqu'au bout. Le tri embryonnaire consiste à prendre la décision avant ou pendant??? C'est à dire qu'on peut "selectionner" l'enfant avant la fécondation ou celui est "analysé" aprés 1 mois de grossesse??
chichiman a écrit :Malheureusement, tu dois aussi te demander dans certains cas comment tu feras sans ton enfant. Bref les seuls à avoir la réponse et/ou le choix sont les parents.
Pas les églises ni les médecins, mais les parents.
Même si les uns et les autres (selon les croyances de chacun) peuvent aider à se poser les bonnes questions c'est toujours les parents qui doivent décider en leur âme et conscience ...
chichiman a écrit :Malheureusement, tu dois aussi te demander dans certains cas comment tu feras sans ton enfant. Bref les seuls à avoir la réponse et/ou le choix sont les parents.
Pas les églises ni les médecins, mais les parents.
C'est vrai mais ce n'est pas si simple quand tu ne connais pas tu es obligé de demander, de réunir le maximum d'informations. La décision finale certe t'appartient mais tu dois tenir compte des avis des spécialistes pour te faire ton opinion. Tu es déjà perdu alors si tu n'avais pas les médecins où les associations pour t'aider. Pour la religion c'est un autre débat qui dépends de la croyance de chacun.
Dans ce domaine il faut vraiment saluer la médecine de notre pays qui est vraiment bien et très évolutive par rapport aux besoins des enfants et des parents.
Pimp's a écrit :Mais ton choix c'est passé en amont du tri embryonnaire. Tu t'es demandé ce qui était le mieux pour vous, mais une fois la décision prise, tu assumes jusqu'au bout. Le tri embryonnaire consiste à prendre la décision avant ou pendant??? C'est à dire qu'on peut "selectionner" l'enfant avant la fécondation ou celui est "analysé" aprés 1 mois de grossesse??
Pour le moment le tri embryonnaire se ferait avant une insémination.
Pimp's a écrit :Mais ton choix c'est passé en amont du tri embryonnaire. Tu t'es demandé ce qui était le mieux pour vous, mais une fois la décision prise, tu assumes jusqu'au bout. Le tri embryonnaire consiste à prendre la décision avant ou pendant??? C'est à dire qu'on peut "selectionner" l'enfant avant la fécondation ou celui est "analysé" aprés 1 mois de grossesse??
C'est plus compliqué que cela, certes on avait pris une décision mais si le professeur nous avait dit à ma femme et moi : " je peux savoir si votre enfant (embryon) est porteur de la maladie". Qu'aurions nous fait à ce moment là? J'en sais rien et aujourd'hui quand je vois mon ti bout je suis le plus heureux des papas.
C'est très complexe, et si en pesant le pour et le contre on aurait estimé que l'handicap était trop lourd (une mucovicidose par exemple) on doit pouvoir avoir le choix de ne pas avoir l'enfant non pas par pur égoïsme mais par rapport à notre responsabilité de parents.
Pour ce qui est du choix de trier les gênes pour ne pas avoir une maladie je trouve cela magnifique. Tout doit être encadré par l'éthique. Mais c'est fabuleux et c'est une chance incroyable pour les enfants.
Voir un parent séro positif aujourd'hui avoir un enfant qui ne soit pas atteint du sida c'est quelque chose de fantastique pour les parents et pour l'enfant. C'est l'espoir.
KodiaK a écrit :C'est plus compliqué que cela, certes on avait pris une décision mais si le professeur nous avait dit à ma femme et moi : " je peux savoir si votre enfant (embryon) est porteur de la maladie". Qu'aurions nous fait à ce moment là? J'en sais rien et aujourd'hui quand je vois mon ti bout je suis le plus heureux des papas.
C'est très complexe, et si en pesant le pour et le contre on aurait estimé que l'handicap était trop lourd (une mucovicidose par exemple) on doit pouvoir avoir le choix de ne pas avoir l'enfant non pas par pur égoïsme mais par rapport à notre responsabilité de parents.
Pour ce qui est du choix de trier les gênes pour ne pas avoir une maladie je trouve cela magnifique. Tout doit être encadré par l'éthique. Mais c'est fabuleux et c'est une chance incroyable pour les enfants.
Voir un parent séro positif aujourd'hui avoir un enfant qui ne soit pas atteint du sida c'est quelque chose de fantastique pour les parents et pour l'enfant. C'est l'espoir.
Je suis tout a fait d'accord avec toi
Mais malheureusement ma confiance dans l'ethique des hommes est trés limité. Donc même si je suis pour une recherche qui nous aide médicalement à avoir des enfants atteints d'aucune maladie grave, j'avoue que tout cela me faire bien peur... l'Homme: le pouvoir, l'image, l'argent, et l'ethique... j'ai peur que l'ethique ne soit pas ca première motivation...
Je vais m'arreter là pour ne pas m'enflammer sur l'être humain dans un traité sur l'homme... :lol:
KodiaK a écrit :Dans ce domaine il faut vraiment saluer la médecine de notre pays qui est vraiment bien et très évolutive par rapport aux besoins des enfants et des parents.
bien sur que le role d'accompagnement des parents par les médecins est important (je ne néglige pas en disant que les décisionnaires finaux sont les parents). Et comme tu dis, ils sont à saluer tant du point de vue du suivie prénatal des parents et des enfants et du suivie après pour les enfants et les parents. De même les assos vont un boulot d'entraide énorme...
Eglise catholique et tri embryonnaire
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mf_popean
yep.
