Auto-critique et Flagellation publique

[imerle]

Un topic pour expliquer ses propres retournements de vestes et autres changements d' opinions !
Soumis à vindicte populaire, bien évidemment!

Remember, fin 2004, un jeu de mierda, des résultats comptables, certes appréciables, mais surtout chanceux
......... et la folle envie de sortir de ce marasme, ce mol enlisement médiocre et indigne.....
........ envie d' autre chose.
06/12/2004, 11h13
http://www.opiom.net/forums/showpost.php...tcount=256

Lengatse, c' est juste pour rire, une réponse faite par ailleurs à RAZIBUS

Posté par RAZIBUS
Parait il que le pognon qu'il a mis à l'OM c'est le fric qu'il a volé à Tapie dans l'affaire ADIDAS

RAZIBUS,
Ton post pose la question des relations RLD-Tapie.
Il est convenu de penser qu' elles sont mauvaises, mais est-ce vrai .

Pour mémoire, quand RLD a fait revenir Tapie à l' OM, celui ci était au fond du trou, gros problèmes judiciaires, le moindre salaire était automatiquement saisi ... pas le pied.
Ils ont trouvé un arrangement : pas de salaire pour Tapie, mais un remboursement des frais "généreux".
Sympa, cela ressemble à un petit coup de main de RLD.
Le deuxième détail intéressant, c' est ce qu' on peut lire dans l' article:
Pour couronner le tout, Robert Louis-Dreyfus, l'heureux repreneur d'Adidas, désormais milliardaire, a accordé un discret mais décisif coup de pouce à Bernard Tapie dans sa guerre contre le Crédit Lyonnais.

Cela fait beaucoup, pour des gens qui ne s' aiment pas.

A la limite, il y aurait matière à faire courir une rumeur:
RLD est un sous marin de Tapie, le temps qu' il revienne aux affaires.

Soyons pervers et tortueux, en plus c' est pas notre pognon!

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La fatalité veut qu' à l' OM, la logistique interfère en permanence avec le Sportif. Des réorganisations permanentes, les chaises musicales ...le chaos pixien ....
L' évocation du retour de Nanard, j' avais voté pour au sondage, plutôt mourir dans un feu d' artifice que s' enfoncer dans des sables mouvants.
...... Bilan de RLD ......Et la surprise Troussier, une équipe qui commence à fonctionner.
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01/02/2005, 19h31
http://www.opiom.net/forums/showpost.php...tcount=269

Sa gestion a été "lointaine", elle a consisté à nommer des directeurs à l'OM.
Se borner à ce rôle d' actionnaire majoritaire et de nommer un homme de confiance qui gère le club, ce n' est pas forcemment la plus mauvaise formule.
Il faut bien évidemment ne pas se tromper de casting, et c' est la responsabilité pleine et entière du boss.
L' épisode Bouchet, avant que celui-ci déraille était la plus cohérente et la plus aboutie, avec des objectifs ambitieux:
-Faire marcher le centre de formation
-Regrouper l' administratif et le sportif pour moins "d'indépendances"
-avoir une politique sportive s' appuyant sur la continuité.

Cela a capoté, (épisode Maguelone, vente de Drogba, pbs internes au club, divergences d' appréciations sur le bilan financier, gestion particulière du cas Perin .....un peu tout cela ? L' histoire nous le dira.

Maintenant, on peut supposer l' équilibre financier atteint, le club peut vivre sa belle vie, sans dépendre de personne.
Faut-il pour autant le virer, perdre la seule possibilité de caution?
Et s' il lui prenait le caprice de voir jouer Ronaldinho ? Il pourrait se l' offrir, et il est possible que Troussier puisse l' utiliser.

Perso, dans ces conditions, avoir RLD comme caution et parfois comme Père Noël, Pape comme Président et Troussier comme Directeur Sportif ne me gêne pas plus que cela.
Et dans ce cas, quel que soit l' entraîneur en titre, il sera aux ordres.

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Une bonne surprise, et bien sur, le souhait que cela continue
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02/02/2005, 10h34
http://www.opiom.net/forums/showpost.php...tcount=500

Le fond du pb, c' est que tout le monde attribue à Pape le départ de Drogba.
Je n' en suis pas certain.
Que la décision vienne de RLD ou de Bouchet, pour des raisons financières me semble plus probable, faut se souvenir de la controverse sur le bilan financier entre ces deux là. L' Histoire nous le dira.
Pape, je le ressens comme un "legaliste", c' est un salarié, et il fait ce que lui dit sa hiérarchie, et une fois la décision prise, c' est "la ligne du parti": par exemple....."c' est une offre qui ne se refus pas."

Tu as du remarquer avec intéret que maintenant, en charge de l' OM, provisoirement, transitoirement, mais quand même en charge de l' OM, son attitude a changé, l' épisode du chèque à Liza est significatif: en fait il dit à RLD: tu as traité avec le Basque derrière mon dos, maintenant tu te démerdes, tu signes le chèque.
Cela peut expliquer les petits commentaires du Cogneur, que tu rapportes par ailleurs.

En ce qui concerne le mercato, on a déjà une belle collection de boulets, quelques un sur la pelouse, beaucoup au vestiaire, pas la peine d' agrandir la collection, il mise sur des promesses.
Qui peut affirmer maintenant que ce mercato est merdique? On verra.

Bon, je ne suis pas dans le topic des optimistes, je ne me suis pas fait greffer des lunettes roses, on n' a pas la plus belle équipe du monde, mais quand même, elle va dans le bon sens.
On n' est plus ridicules!! Ca compte aussi.

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On regarde un peu les gens en place, ce qu' ils ont fait, on se rend compte que Le Bon Docteur Troussier est venu grace à Pape, seul aux commandes du club à ce moment là ....
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05/02/2005, 10h17
http://www.opiom.net/forums/showpost.php...tcount=330

Cela confirme ce que je ressentais de lui.
L' article le présente comme un négociateur subtil, donc attentif. On peut donc supposer qu' il a observé avec attention les dérapages de Bouchet, le pourquoi et le comment de sa chute.
Jusqu' ou ne pas aller "trop loin" ......
Cela ne l' a pas empéché de baliser son territoire en s' opposant à cet "actionnaire majoritaire fantasque", dans le cas du chèque à Liza et des autres Bouchet's boys.
Une attitude qui force le respect.
Acariès l' a reconnu, ...... même s' il a fait un peu bouger les muscles dans un premier temps.
C' est le seul vestige de l' Ere Bouchet encore en charge de responsabilités, bel hommage.

On prend conscience aussi que le tandem Docteur-Pape fonctionne, est viable dans la continuité, et qu' il ne faut surtout pas le changer.
Une option validée pour l' instant par Le Flambeur et son Cogneur.

.... Et on se prend à rêver d' un dialogue entre le Pape et l' Actionnaire:

RLD:"Je veux que Ronaldinho porte le maillot de l' OM"
Pape:"Un souhait grandiose et porteur d' espoir, certes, mais vous savez que notre budget ne le permet pas, vous savez aussi combien j' ai à coeur la protection de vos intérets.."
RLD "........"
Pape "......."
Pape" Par contre, il est possible que Le Bon Docteur Troussier puisse utiliser avec brio un tel joueur ......
...... Si vous fournissez le financement, nous fournissons la logistique.."

Chacun est libre de terminer l' histoire à sa façon, il est quand même utile de rappeler le lourd passé de joueur de poker de RLD.

Banco ?

[boeuf mode]

là sur le retournement de veste en pilou, tu poses un doigt sensible, l'oiseau. Va falloir compiler. Y'en a ceusses qui vont rosir au niveau des joues... :happy2:

[ernesto]

[imerle]

là sur le retournement de veste en pilou, tu poses un doigt sensible, l'oiseau. Va falloir compiler. Y'en a ceusses qui vont rosir au niveau des joues... :happy2:

C' es pas tellement le retournement de veste, on s' en tape un peu.
C'est le pourquoi qui est intéressant, c' est Pape.

Voilà un homme, nommmé par Bouchet, au titre ronflant de directeur sportif, vraisemblablement à cause de sa bonne réputation et aussi grâce à la taille de son carnet d' adresses.
Il a avalé des couleuvres, la vente de Drogba au dernier moment, ce qui oblige à un mercato en urgence, jamais le bon moyen de négocier les prix .

Il a changé de stature avec la démission des 2/3 de la Troïka, il s' est retrouvé seul, a assumé une période difficile sans esbrouffe et sans drame, il a même réussi à nous trouver un entraîneur de bon niveau.

Il a assuré l' intérim, pendant l' Audit Acariès, avec ou sans co-présidents, d' ailleurs bien transparents,
et pour finir, il échappe à la purge, le nettoyage anti-Bouchet, en ayant même une promotion.

Bon, cela n' a pas été tout seul, il l' a jouée fine et subtile, l' épisode du chèque à Liza étant une petite mise en garde vis à vis du Flambeur :" Tu joues dans mon dos, maintenant, tu te démerdes, et tu signes"
Message bien reçu par Bob, surement trop occupé par ailleurs et qui envoie son Oreille :" Tant que les résultats sont là, Pape reste" mais on fait un peu jouer les mucles en ajoutant: "Faudrait pas que Pape oublie qui est le vrai Patron"

Une mise en place, chacun balisant son territoire.

Ce changement de stature de Pape est significative, en poussant un peu le raisonnement, il semblerait que le Flambeur lui même soit devenu moins fantasque et imprévisible.

Ce topic n' a pas pour objet de pointer du doigt les retournements de vestes, divers et variés, mais plutôt d' expliquer le pourquoi du comment des changements d' opinion.

Ce faisant, on risque bien sur la flagelletion ou la lapidation publique!

[goalgot.13]

Pas d'accord avec toi sur la vente de DD car il le savait depuis le début,son seul souci là dessus a été de négocier au mieux,mais par rapport à ça je ne lui ai jamais tenu rigueur car il était impossible de faire face au porte-feuille russe.

[imerle]

Pas d'accord avec toi sur la vente de DD car il le savait depuis le début,son seul souci là dessus a été de négocier au mieux,mais par rapport à ça je ne lui ai jamais tenu rigueur car il était impossible de faire face au porte-feuille russe.

Ce n' est pas l' impression que j' ai .
Il est possible, voire certain qu' il y ait eu des contacts entre Chelsea et l' OM, aux alentours de 20 m¤, offre rejetté avec hauteur, Drogba intranférable !
Intransférable jusqu' au moment ou l' offre a atteint les 37 m¤, et sur ce coup, j' ai plutot l' impression que le Flambeur ou l' Equarisseur ont fait une petite pollution dans leur slip.
Quoi qu' il en soit, Pape n' était pas en position de décideur, il avait une hiérarchie au dessus, Bouchet et Dreyfus.

[kokopelli]

Pas d'accord avec toi sur la vente de DD car il le savait depuis le début,son seul souci là dessus a été de négocier au mieux,mais par rapport à ça je ne lui ai jamais tenu rigueur car il était impossible de faire face au porte-feuille russe.

Pas d'accord

Au total, la vente de DD a été un fiasco financier si on considère comme il est dit dans des précédents messages que ça a conduit à un mercato dans l'urgence et donc au prix fort, pour des seconds couteaux qui n'apportent rien, et dont la masse salariale cumulée est plus importante que ce qu'on aurait pu consentir à DD.
Et si on prend en compte le déficit d'image, les matches perdus par des bayogomanaiqueries ou autres slaomoniaiseries, avec les éliminations des deux coupes......

Non, on ne me lèvera pas de l'idée que la vente de DD a été motivée par les commissions faramineuses que Pape et Bouchet, et..?.. se sont ramassées.

La vente de DD, c'est ça! et rien d'autre.:vod:

posté par iMerle Drogba intranférable !
Intransférable jusqu' au moment ou l' offre a atteint les 37 m¤, et sur ce coup, j' ai plutot l' impression que le Flambeur ou l' Equarisseur ont fait une petite pollution dans leur slip.
Quoi qu' il en soit, Pape n' était pas en position de décideur, il avait une hiérarchie au dessus, Bouchet et Dreyfus.

oui, à part que Bouchet est un gangster et que RLD est un monument de nullerie footballistique, alors que le Pape se soit dit, eux c'est des cons , et moi j'enfourne...

[imerle]

Pas d'accord

Au total, la vente de DD a été un fiasco financier si on considère comme il est dit dans des précédents messages que ça a conduit à un mercato dans l'urgence et donc au prix fort, pour des seconds couteaux qui n'apportent rien, et dont la masse salariale cumulée est plus importante que ce qu'on aurait pu consentir à DD.
Et si on prend en compte le déficit d'image, les matches perdus par des bayogomanaiqueries ou autres slaomoniaiseries, avec les éliminations des deux coupes......

Non, on ne me lèvera pas de l'idée que la vente de DD a été motivée par les commissions faramineuses que Pape et Bouchet, et..?.. se sont ramassées.

La vente de DD, c'est ça! et rien d'autre.:vod:

C' est une question de ressenti, il n' y a pas de preuves d' un côté ou de l' autre.
A priori, et en l' absence de preuves contraires, je crois Pape qui a vendu son entreprise d' agent en rentrant à l' OM.
Au moment de cette vente, catastrophique, on est bien d' accord, Pape était salarié "aux ordres", pas en position de décideur.

J' ai vraiment l' impression que cette vente énorme par le montant, arrangeait bien, pour des raisons économiques, à la fois RLD, pour ses investissements et Bouchet, pour son bilan financier.
Souviens toi qu' il y a en ce moment une controverse entre RLD et Bouchet, le bilan économique de ce dernier ne faisant pas l' unanimité.

[imerle]

oui, à part que Bouchet est un gangster et que RLD est un monument de nullerie footballistique, alors que le Pape se soit dit, eux c'est des cons , et moi j'enfourne...

Bouchet, une crapule, je veux bien te croire, les petites infos aux copains du Nouvel Obs, la Maffia à Marseille, n' avaient pour objet que de montrer un pouvoir de nuisance, et de faire monter les enchères pour la négociation de départ.

Que RLD soit un momument de nullité footbalistique, ne me gène pas outre mesure, si il laisse travailler ceux qui ne le sont pas.
Avoir confirmé Pape et donc Troussier montre qu' il en reconnait les compétences.
Par contre, il a par le passé été "échaudé" par des hommes de confiance. Il a pris ce coup ci ses précautions, deux oreilles, une à la logistique, l' autre au conseil de surveillance.
Il s' implique plus, en laissant bosser les "pros".

PS. Je ne pense pas que Pape soit là pour s' enfourner, il gagnait plus avant.

[boeuf mode]

C' es pas tellement le retournement de veste, on s' en tape un peu.

Un topic réservé aux retournements de vestes et autres changements d' opinions !

alors revois ton intitulé, l'oiseau...

[imerle]

alors revois ton intitulé, l'oiseau...

Volontaire!
L' explication argumentée de son propre retournement de veste, pas la mise en évidence veule quasi sarkosienne de celle des autres!
Une auto critique publique ..... avec toutes les conséquences prévisibles
Mais tu as raison, l' intitulé est équivoque!
Je vais éditer.

[goalgot.13]

Koko,tu ne m'as compris.Personne ne voulait de la vente de DD,ce que je voulais dire,c'est qu'ils avaient vraiment le temps d'anticiper dès les premiers contacts de Chelsea,mais leurs interêts étaient ailleurs.

[kokopelli]

Koko,tu ne m'as compris.Personne ne voulait de la vente de DD,ce que je voulais dire,c'est qu'ils avaient vraiment le temps d'anticiper dès les premiers contacts de Chelsea,mais leurs interêts étaient ailleurs.

Tu sais que Mouss, en arabe ça veut dire couteau?.

Mais oui je t'ai compris , parfaitement,

Tu sais, nous ne suivons pas le même chemin mais nous tendons au même but.

C'est t'y pas beau ça?

Amen:mf_popean

[goalgot.13]

[QUOTE=KOKOPELLI]Tu sais que Mouss, en arabe ça veut dire couteau?.

Oui je sais,je suis mi-Marocain et mi-sicilien,et je parle les deux.

[kokopelli]

[QUOTE=KOKOPELLI]Tu sais que Mouss, en arabe ça veut dire couteau?.

Oui je sais,je suis mi-Marocain et mi-sicilien,et je parle les deux.

Je parle un peu le premier (j'ai vécu 6 ans à Casa et ai suivi des cours), un peu mieux le second (2° langue au bac) et couramment l'espagnol (je suis un mélange hispaniolo frenchie)
et je parle hyper mal l'anglais, c'est pas la peine d'y avoir sué dessus pendant 7 ans.:fou: .

[Clarky]

Désolé, je ne retourne jamais ma veste mais me spécialise dans le taillage de costard

Plus sèrieusement, je te dirai qu'il y a peu encore, je n'aurais pas parié une seule peseta de ma réserve personnelle sur le sieur Troussier, donc je veux bien me manger un chapeau comme expiation...jusqu'à la prochaine révolution :Pixie

Le seul qui ne me fasse pas changer d'opiniOM à son sujet (vi chuis testard) c'est le bouchet des vanités, à trop vouloir crier au loup, huhu, il n'a finalement su qu' intégrer la meute des véreux et ameute en loucedé pour ramasser un max quand la bise, ou devrais-je dire la baise, fût venue

loin de moi l'idée nauséabonde de faire un délit de faciès simpliste et primaire, mais là je dois bien admettre que le garçon a bien la gueule de l'emploi...de stupéfiants agissements

Quant à RLD, c'est le bateau £ivres, lui-même doit se demander quel itinéraire prendre pour cette croisière sans muse, alors le flouz certes, mais pour sûr ça fait patou

[zorg]

Est-ce qu'un supp d'une equipe adverse ayant envie de rejoindre l'Om est considéré comme un retournage de veste manifeste ou fait seulement preuve d'une lucidité étonante?:lol:

[Old Trafford]

Est-ce qu'un supp d'une equipe adverse ayant envie de rejoindre l'Om est considéré comme un retournage de veste manifeste ou fait seulement preuve d'une lucidité étonante?:lol:

J'ai toujours pensé que tu étais quelqu'un d'extra-lucide. Bienvenue. :mf_laug2

[pixie]

Est-ce qu'un supp d'une equipe adverse ayant envie de rejoindre l'Om est considéré comme un retournage de veste manifeste ou fait seulement preuve d'une lucidité étonante?:lol:

Demande à Nil il y a longtemps qu'il a franchit le cap :paysan:

[imerle]

Désolé, je ne retourne jamais ma veste mais me spécialise dans le taillage de costard

Plus sèrieusement, je te dirai qu'il y a peu encore, je n'aurais pas parié une seule peseta de ma réserve personnelle sur le sieur Troussier, donc je veux bien me manger un chapeau comme expiation...jusqu'à la prochaine révolution :Pixie

Le seul qui ne me fasse pas changer d'opiniOM à son sujet (vi chuis testard) c'est le bouchet des vanités, à trop vouloir crier au loup, huhu, il n'a finalement su qu' intégrer la meute des véreux et ameute en loucedé pour ramasser un max quand la bise, ou devrais-je dire la baise, fût venue

loin de moi l'idée nauséabonde de faire un délit de faciès simpliste et primaire, mais là je dois bien admettre que le garçon a bien la gueule de l'emploi...de stupéfiants agissements

Quant à RLD, c'est le bateau £ivres, lui-même doit se demander quel itinéraire prendre pour cette croisière sans muse, alors le flouz certes, mais pour sûr ça fait patou

D' accord avec toi pour le Bouchet, il a déraillé, on l' a peut-être bien aidé à le faire, mais ce qui est impardonnable, ce sont les coups tordus, l' Alain et le Nouvel Obs. Définitivement pas fréquentable.
Ce que je trouve remarquable, c' est la stature qu' a prise le Pape, en plein boxon, il nous sort un entraîneur de derriere les fagots, pas le plus mauvais, à première vue, un casting étonnant et qui fonctionne. Un bon boulot du Pape dont il est seul responsable.
La deuxième chose, c' est la prise en compte par Bob de cet état de fait.
Les responsabilités du Pape sont officialisées, mais sous surveillance interne de La Brosse, et au Conseil par Acaries.
Ma foi, si le Flambeur laisse travailler Pape, sans avoir peur de se faire arnaquer une fois de plus, disons que cela ne me gène pas trop.