En même temps, y a qu'en France ou un demande à un joueur de ce type de faire les efforts défensifs Messi à Barcelone, il marche les 3/4 du temps, il ne court que lorsque son équipe à le ballon et dans sa zone d'action. Deschamps, je l'ai vu plus se plaindre du manque d'implication défensive de Ben Arfa que du fait qu'il pourrait être plus décisive, ce qui aurait pu être justifié.
(21-09-2011, 14:22)maracudja a écrit : Un de mes collègue au bureau est (fan) de Newcastle et pour lui, comme pour de nombreux supporters, BA est un Dieu...
Ils n'arrivent toujours pas à réaliser que l'OM a bien pu le lacher.
Bon, apres faut relativiser, leur meilleur attaquant du moment c'est Leon Best
Je pense malgré tout qu'il peut réussir a Newcastle, a l'image d'un Anelka a Arsenal.
(21-09-2011, 14:22)maracudja a écrit : Un de mes collègue au bureau est (fan) de Newcastle et pour lui, comme pour de nombreux supporters, BA est un Dieu...
Ils n'arrivent toujours pas à réaliser que l'OM a bien pu le lacher.Bon, apres faut relativiser, leur meilleur attaquant du moment c'est Leon Best
Je pense malgré tout qu'il peut réussir a Newcastle, a l'image d'un Anelka a Arsenal.
(21-09-2011, 14:47)benoit chez roux a écrit : En même temps, y a qu'en France ou un demande à un joueur de ce type de faire les efforts défensifs Messi à Barcelone, il marche les 3/4 du temps, il ne court que lorsque son équipe à le ballon et dans sa zone d'action. Deschamps, je l'ai vu plus se plaindre du manque d'implication défensive de Ben Arfa que du fait qu'il pourrait être plus décisive, ce qui aurait pu être justifié.
Déà t'as pas du voir beaucoup de matchs de Barcelone, et ensuite si Ben Arfa était Messi il serait ailleurs que dans un club qui joue le maintien.
(21-09-2011, 13:26)Boban13 a écrit : Vu que ça n'a pas marché non plus avec Houiller, Perrin et Gerets, je suis pas sûr qu'Hatem soit vraiment gérable.
Il grandira bien un jour, et je le vois bien faire ca a Newcastle, ou il n'est plus "indispensable" et devra se battre pour avoir sa place...
Il a moins les médias qui le suivent en angleterre, en france a chaque matche on le lâchait pas...
Et bien détrompe toi, tape ben arfa dans google actualités et tu vas voir s'il n'a pas les média qui ne le lache pas à chaque match !
Hier soir je cherchais un stream de son match, et bien j'en ai croisé un paquet de gars qui cherchaient la même chose que moi en vain !
(21-09-2011, 14:47)benoit chez roux a écrit : En même temps, y a qu'en France ou un demande à un joueur de ce type de faire les efforts défensifs Messi à Barcelone, il marche les 3/4 du temps, il ne court que lorsque son équipe à le ballon et dans sa zone d'action. Deschamps, je l'ai vu plus se plaindre du manque d'implication défensive de Ben Arfa que du fait qu'il pourrait être plus décisive, ce qui aurait pu être justifié.
A Barcelone, il n'y a QUE Messi qui ne se replace pas. Les autres, si. Et y a que Barcelone qui peut se permettre ça. Et qu'avec Messi. Regarde Man U, quand tu vois qu'un mec comme Ronney s'arrache pour revenir... Elle est là, la différence avec HBA.
Je ne disais pas qu'il fallait en faire un messi-bis, lui donner les mêmes passes droit, mais je trouvais les remontrances défensifs de DD exagérées. Je veux dire par la qu'il fallait mieux insister sur ses qualités que sur ses défauts.
21-09-2011, 15:32 (Modification du message : 21-09-2011, 15:33 par Gix.)
(21-09-2011, 15:29)benoit chez roux a écrit : Je ne disais pas qu'il fallait en faire un messi-bis, lui donner les mêmes passes droit, mais je trouvais les remontrances défensifs de DD exagérées. Je veux dire par la qu'il fallait mieux insister sur ses qualités que sur ses défauts.
Oui t'as raison, DD, Gerets, Perrin et Houllier ont eu tord....
21-09-2011, 15:33 (Modification du message : 21-09-2011, 15:37 par Le_Fakir.)
(21-09-2011, 15:23)Boban13 a écrit :
(21-09-2011, 14:47)benoit chez roux a écrit : En même temps, y a qu'en France ou un demande à un joueur de ce type de faire les efforts défensifs Messi à Barcelone, il marche les 3/4 du temps, il ne court que lorsque son équipe à le ballon et dans sa zone d'action. Deschamps, je l'ai vu plus se plaindre du manque d'implication défensive de Ben Arfa que du fait qu'il pourrait être plus décisive, ce qui aurait pu être justifié.
A Barcelone, il n'y a QUE Messi qui ne se replace pas. Les autres, si. Et y a que Barcelone qui peut se permettre ça. Et qu'avec Messi. Regarde Man U, quand tu vois qu'un mec comme Ronney s'arrache pour revenir... Elle est là, la différence avec HBA.
Mais Rooney et Ben Arfa ne pratiquent pas le même, l'un joue sur son endurance, sa capacité à faire un pressing constant tout en étant aux avant-postes et en ayant le maximum de lucidité pour essayer de la mettre au fond, l'autre joue sur sa percussion, sa vivacité et sa technique pour créer des décalages dont les autres pourront profiter.
S'il est épargné par les blessures, Ben Arfa, avec un entraineur qui lui accorde sa confiance et qu'il l'utilise à son véritable poste en N°10, est capable de devenir un top player de la premier chips !
(21-09-2011, 15:32)Gix a écrit :
(21-09-2011, 15:29)benoit chez roux a écrit : Je ne disais pas qu'il fallait en faire un messi-bis, lui donner les mêmes passes droit, mais je trouvais les remontrances défensifs de DD exagérées. Je veux dire par la qu'il fallait mieux insister sur ses qualités que sur ses défauts.
Oui t'as raison, DD, Gerets, Perrin et Houllier ont eu tord....
Suffit de voir où ils sont ces entraineurs depuis et ce qu'ils ont fait pas la suite !
Enfin, ce ne sont pas forcément des références dans la connaissance footballistique.
J'épargnerai un chouya Gerets qui l'aurait surement mieux utilisé s'il était resté un an de plus chez nous tout comme il a sû mieux utiliser Ziani lors de sa 2ème saison chez nous.
21-09-2011, 15:40 (Modification du message : 21-09-2011, 15:41 par Boban13.)
C'est sûr que HBA a une carrière qui n'a rien à envoyer à celle de Deschamps ou Houiller.
Et c'est pas parce que tu as du ballon que tu ne dois pas appliquer les consignes de replacement. Y a un minimum à fournir qu'HBA ne fournissait pas. Dans le même registre, Nasri (que je déteste pourtant), se replace très régulièrement. Nani aussi à Man U. Je te parle pas de Pedro ou d'Iniesta à Barcelone...
Houiller à toujours dit qu'il attendrait sa maturité vers 23, 24 ans. On ne dit pas que le joueur est tout blanc, mais exagérer ses défauts pour lui préférer un type comme Valbuena qui a beau se replacer mais dont les statistiques depuis qu'il est à l'om c'est:
(21-09-2011, 15:33)fak13 a écrit : Mais Rooney et Ben Arfa ne pratiquent pas le même, l'un joue sur son endurance, sa capacité à faire un pressing constant tout en étant aux avant-postes et en ayant le maximum de lucidité pour essayer de la mettre au fond, l'autre joue sur sa percussion, sa vivacité et sa technique pour créer des décalages dont les autres pourront profiter.
Je pense que tu ferais bien de regarder les matchs de ManU avant de limiter Rooney à un joueur qui joue sur son endurance/pressing...
Rooney est très technique, et lorsqu'il est en pointe avec un autre attaquant, il a tendance a décrocher et organiser le jeu. Il a une grosse vision du jeu et surtout, il est ALTRUISTE...
Enfin, last but not least, c'est pas parce qu'il est excellent en attaque qu'il rechigne a défendre. Et c'est pour ca que Rooney est à ManU, indiscutable, et reconnu comme un des meilleurs joueurs du monde alors que Bernard Fa rebondit d'echec en echec...
Ca me tuera toujours que tant de gens considère Bernard comme un top-player, potentiel ou pas, alors que la seule chose qu'il a prouvé jusqu'à aujourd'hui, c'est une grande inconstance
En même temps, avant même qu'on l'achète, je savais que ca tournerait comme ca, donc je suis pas très objectif ( à part la comparaison avec Rooney)!
"L'amour, c'est comme l'alcool, plus on est impuissant et soûl, et plus on se croit fort et malin, et sur de ses droits".
"Les gens se vengent toujours des services qu'on leur rend".L.F. Celine
Ça me rappelle aussi l'arrivé de Ronaldo à Manchester. Ce joueur était dans le même registre que Ben Arfa, Des gris gris plutôt qu'une passe décisive, mais SAF l'a transformé en une machine. Parce que derrière y avait une équipe solide, et qu'il pouvait lui laisser le temps de s'épanouir et corriger ses défauts. Pareil quand il tente aussi le pari avec Obertan, même si la ça n'a pas vraiment marché...
Ronaldo c'est un monstre physique et un monstre au niveau mental, ce que n'est absolument pas Ben Arfa. Peut-être au niveau technique, il pourrait rivaliser...
(21-09-2011, 16:08)papaver a écrit : Ronaldo c'est un monstre physique et un monstre au niveau mental, ce que n'est absolument pas Ben Arfa. Peut-être au niveau technique, il pourrait rivaliser...
Non mais même sans ça, Ronaldo à 18 ans, il avait les stats de Ben Arfa aujourd'hui. Il a pas attendu 24 ans pour (peut-être) percer. A 21 ans il enfilé 17 buts, à 22 il en enfilé 33. Non mais la comparaison, elle tient pas une seconde. Dès 20 ans, le mec avait déjà corrigé ses défauts. Ben Arfa, à bientôt 25 ans, il a toujours pas fait une demie saison complètement aboutie. Roh, mais de quoi on parle là
Ronney depuis un an m'impressionne en plus de son talent offensif par son boulot défensif et son pressing à chaque fois que je le vois jouer (je vois pas tous ses matchs non plus).
ça fait combien de temps que Fergusson l'a replacé en 9 1/2 ? depuis l'émergence de Chicharito la saison dernière ou ça avait déjà commencé la saison d'avant avec Berbatov ?
(21-09-2011, 16:14)benoit chez roux a écrit : Non mais tout ça pour dire qu'en France, tu as plus de chances de réussir si tu joues comme Govou ou Malouda
Mais je crois que tu ne te rends pas compte de ce que tu dis. Malouda ou Govou, aujourd'hui, à 30 ans, sont au fond du trou. Mais Malouda, il a apporté à Lyon puis à Chelsea 1000 fois plus qu'Hatem dans tous ses clubs confondus. Et Govou pareil à Lyon. Si Ben Arfa fait le 1/4 de la carrière d'un de ces deux mecs, il pourra dire qu'il a été bon.
Oh les gars, il a bientôt 25 ans, et même s'il est pétri de talent, il est plus près de nous faire une Meghni qu'une Zidane.