Premières Chips...

[IrishCoffee]

Le "hors-jeu" de Mané sur le but de Henderson, on atteint vraiment le summum du ridicule. Même avec une loupe, je vois pas comment tu peux déterminer ça, c'est plus serré qu'un photo-finish de course de chevaux où t'as un poil de naseau qui dépasse. Brèfle.

Quant à l'attentat de Pickford sur Van Dijk, qui blesse le joueur tout de même, c'est totalement incompréhensible qu'il ne prenne pas de rouge. Si tu peux mettre des rouges à des joueurs pour des trucs qui se passent après le coup de sifflet final, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi une position de hors-jeu change la donne. C'est un geste dangereux et violent, point barre. L'argument du "oui mais s'il n'y avait pas le hors-jeu la situation ne serait pas survenue" est totalement absurde et intenable.

Le problème, c'est pas la VAR en soi, c'est la manière dont elle est appliquée et les décisions nawakesques prises par des incompétents notoires comme David Ellery (ancien arbitre qui s'évertue aujourd'hui, au sein des "hautes instances" du sport, à introduire des modifications des régles du foot qui sont en train de générer un bordel sans nom).

[Mr.Grieves]

Le truc le plus dingue sur Van Dijk  c'est que si Pickford lui met une droite après un coup de sifflet quelconque (final ou la même action sur un HJ) il peut prendre un rouge pour acte violent. Droite qu'un colosse comme Van Dijk ne sentira même pas passer)
Mais pas sur une faute dans le jeu considéré comme terminé (ou il peut terminer la carrière de Van Dijk)
il y a vraiment quelque chose à creuser.

Sinon le HJ, j'ai pas compris en direct, donc 1 millimètre du coude.
J'étais plutôt ouvert à la VAR mais sur une utilisation pareille, je vais virer So Foot.

https://twitter.com/sofoot/status/1317457814432980993

[Miki]

C'est bien les croisés pour Van Dijk. :/ Saison quasi terminée, sauf miracle.

[IrishCoffee]

punaise quelle poisse pour Van Dijk et Liverpool...    (Pickford va te faire *#~@*# espèce de #@*#à#)

Sinon Tottenham mène 3-0 à moins de 10 minutes de la fin, prend deux buts en deux minutes, puis une volée de l'extérieur pleine lucarne exceptionnelle de Lanzini à la 94e. 3-3

[Darkfly]

Cette grave blessure confirme que siffler les HJ sur le tard est complétement débile. ça devait arriver tôt ou tard, plus qu'a espérer que le board arbitral revoit cette consigne à la con.

[Mr.Grieves]

C'est bien les croisés pour Van Dijk. :/ Saison quasi terminée, sauf miracle.

Mange tes morts Pickford 

Sinon Everton et Aston Villa en tête de la premier League, c'est la prime aux équipes qui ont dépensé des sommes folles en dépit du bon sens et pour qui ca commence -un peu -à payer (à voir sur la durée). Villa faut pas oublier qu'il se sont sauvés à la différence de buts l'année dernière 

[IrishCoffee]

Sur ce que j'en ai vu, Villa est surtout beaucoup plus solide défensivement et ça commence par un gros travail de replacement et de récupération sur les postes plus avancés sur le terrain. À voir sur la durée, mais ils se sont renforcés intelligemment et leur bloc-équipe est bien plus performant, avec notamment un très bon John McGinn, le milieu écossais box-to-box, qui est un excellent pendant à Douglas Ruiz et Grealish.

Sinon, pour revenir à Liverpool, je ne serais pas du tout étonné de voir Klopp replacer Fabinho défenseur central pour pallier l'absence de Van Dijk. Il avait été bon à ce poste face à Chelsea et il y a suffisamment d'options viables au milieu, tandis qu'une paire Gomez-Matip n'inspire pas forcément confiance s'il faut enchaîner les matchs. Pas certain que ça fonctionne, bien sûr, mais à mon avis ça se tente largement et il a les qualités pour être bon dans l'axe.

[albert gilardi]

Leeds aura du mal à marquer. Wolves en 5-4-1 très appliqué. On voit à des km que Traoré est gardé sur le banc pour essayer des les niquer en contre un peu plus tard.
Rodrigo ça commence à sentir la grosse carotte, 30M, il traîne entre les lignes mais ne sert à pas grand chose.

[IrishCoffee]

Leeds aura du mal à marquer. Wolves en 5-4-1 très appliqué. On voit à des km que Traoré est gardé sur le banc pour essayer des les niquer en contre un peu plus tard.
Rodrigo ça commence à sentir la grosse carotte, 30M, il traîne entre les lignes mais ne sert à pas grand chose.

Ouaip, plus le match avance et plus ça devient risqué pour Leeds, qui était nettement au-dessus dans le jeu en première période, sans créer beaucoup de danger. Traoré vient de rentrer, comme prévu.

Pour Rodrigo, il a eu deux bonnes opportunités, mais son profil ne m'a tout simplement pas l'air adapté pour cette équipe et j'ai aussi du mal à comprendre son utilité. Possible qu'il apporte plus avec le temps (il vient d'arriver, après tout), mais j'ai de gros doutes également.

Piaf : et voilà, grosse chattasse pour Wolves, frappe molle de Jimenez, grosse déviation de la tête de Phillips, aucune chance pour Meslier. 0-1 et 20 minutes de temps réglementaire à jouer.

[albert gilardi]

Leeds a fait 2 fois plus de passes que les Wolves, mais elles étaient 2 fois plus pourries.
Manque de lucidité de Philips sur le but, et match mauvais de sa part comme pour d'autres. Pas possible de laisser Jimenez faire la moitié de la largeur du terrain sans être gêné avant sa frappe.
L'objectif reste le maintien, individuellement ça reste faible de la part de baucoup, même s'il y a la bonne volonté d'appliquer les consignes, comme Koch qui fait une très bonne première mi-temps.

[Mr.Grieves]

Sinon, pour revenir à Liverpool, je ne serais pas du tout étonné de voir Klopp replacer Fabinho défenseur central pour pallier l'absence de Van Dijk. Il avait été bon à ce poste face à Chelsea et il y a suffisamment d'options viables au milieu, tandis qu'une paire Gomez-Matip n'inspire pas forcément confiance s'il faut enchaîner les matchs. Pas certain que ça fonctionne, bien sûr, mais à mon avis ça se tente largement et il a les qualités pour être bon dans l'axe.

J'ai toujours trouvé que Liverpool était short en quantité en défense centrale pour un big six (et le fait que Van Dijk ne tourne quasiment jamais, ca aide pas, Matip et Gomez ca commence à faire un moment qu'ils sont là et pourtant ils n'ont quasiment jamais joué ensemble entre leurs blessures respectives et Virgil toujours sur le terrain. C'est sur que les imaginer tous les deux avec cette chèvre d'Adrian derrière, c'est absolument pas rassurant. Ceci dit, Fabinho derrière sur les très gros matchs pourquoi pas mais je suis pas fan non plus, c'est un peu déshabiller Pierre pour habiller Paul. Il y a des options viables au milieu mais aucune du niveau de Fabinho. Et pire, ca fait baisser le niveau des joueurs qui s'y collent (Jordan est toujours très en dessous quand il est en 6 par ex)

Edit Alisson devrait pas tarder à reprendre sa place aux dernières nouvelles. Et Adrian ne doit pas être loin de sa derniere saison sur la Mersey (Liverpool a recruté un jeune gardien de 18 ans à Fluminense pour préparer le futur)

[Papaver]

Tous les gros sont short niveau défense centrale.

[Mr.Grieves]

En quantité ? je ne pense pas. Lovren n' a pas été remplacé en fait. 
En qualité c'est autre chose (Arsenal et sa myriade de défenseurs centraux   )

Liverpool c'est Van Dijk, Gomez, Matip, trois titulaires  et donc Fabinho, milieu qui pige de temps en temps.

Arsenal, de mémoire parce qu'il y en a trop,, Luiz, Mustafi, Holding, Chambers, Saliba, Mari et Gabriel de Lille qui semble s'imposer.
Chelsea : Rudiger, Zouma, Christensen, Thiago Silva. Possiblement un anonyme encore derrière il me semble mais quatre titulaires sûr.
Spurs : Davinson Sanchez, Dier, Alderwereild, je ne serais pas surpris d'en oublier un (il me semble qu'ils ont recruté en Irlande ou au Pays de Galles un défenseur central
United : Maguire, Bailly, Lindelof,et en bout de banc ils ont encore Phil Jones ou Rojo, mauvais mais défenseurs centraux de metier pouvant dépanner(Smalling est reparti en pret il me semble)
City : Laporte,Dias, Aké, Stones, Garcia et Fernandinho pige. J'ai pu zapper quelqu'un.

Bref vite fait mal fait mon inventaire mais j'ai quand même l'impression qu'on est les plus mal loti en quantité. Il en manque au moins un. A moins qu'on est un jeune qui va monter (Irish pourrait nous le dire mais j'ai plutot l'impression que c'est un peu plus haut sur le terrain que les meilleurs jeunes pousses de Liverpool sont attendus)

[albert gilardi]

En plus Gomez assurait des fois le poste de latéral droit quand TAA était absent, non?

[IrishCoffee]

C'est vrai que pour les jeunes qui pourraient percer, du côté de Liverpool, on pense plutôt aux Curtis Jones et Harvey Elliott, mais il y a quand même Neco Williams qui a l'air très prometteur en arrière droit. Dans l'axe, il y a Van den Berg qui a une bonne cote mais il n'a que 18 ans et ça m'étonnerait vraiment qu'il soit prêt à jouer plus que des bouts de matchs ici et là ou en coupe.

Gomez et Matip, je ne pense pas que ça tienne sur la durée, déjà parce qu'ils sont tous deux sujets à des blessures relativement fréquemment, mais plus simplement du point de vue de la performance dans une défense qui joue haut et prend pas mal de risques. Pour moi, Klopp n'a pas trop le choix et va devoir faire descendre Fabinho et réorganiser le milieu, avec peut-être Keita ou Thiago en pointe basse. Je suis plutôt d'accord qu'Henderson en 6 n'a pas le rendement requis.

[Papaver]

En quantité ? je ne pense pas. Lovren n' a pas été remplacé en fait. 
En qualité c'est autre chose (Arsenal et sa myriade de défenseurs centraux   )

Liverpool c'est Van Dijk, Gomez, Matip, trois titulaires  et donc Fabinho, milieu qui pige de temps en temps.

Arsenal, de mémoire parce qu'il y en a trop,, Luiz, Mustafi, Holding, Chambers, Saliba, Mari et Gabriel de Lille qui semble s'imposer.
Chelsea : Rudiger, Zouma, Christensen, Thiago Silva. Possiblement un anonyme encore derrière il me semble mais quatre titulaires sûr.
Spurs : Davinson Sanchez, Dier, Alderwereild, je ne serais pas surpris d'en oublier un (il me semble qu'ils ont recruté en Irlande ou au Pays de Galles un défenseur central
United : Maguire, Bailly, Lindelof,et en bout de banc ils ont encore Phil Jones ou Rojo, mauvais mais défenseurs centraux de metier pouvant dépanner(Smalling est reparti en pret il me semble)
City : Laporte,Dias, Aké, Stones, Garcia et Fernandinho pige. J'ai pu zapper quelqu'un.

Bref vite fait mal fait mon inventaire mais j'ai quand même l'impression qu'on est les plus mal loti en quantité. Il en manque au moins un. A moins qu'on est un jeune qui va monter (Irish pourrait nous le dire mais j'ai plutot l'impression que c'est un peu plus haut sur le terrain que les meilleurs jeunes pousses de Liverpool sont attendus)

En nombre évidemment tu as raison, mais je pensais en qualité.

Parce que parmi la défense centrale d'Arsenal, Chelsea et ManU, je sais pas qui est à garder franchement... Et City change de défense centrale tous les 2 ans à coup de €€€€€. 

Le poste de défenseur central de haut niveau m'a l'air sinistré.

[Gix]

Entre par là Caleta Car, c'est à partir de 65M   

En tout cas vu le recap de Mr.Grieves, il y a facilement de la place pour lui au Spurs, à Liverpool ou à ManU, surement pas au niveau de Van Dijk, mais j'ai pas l'impression que Gomez ou Matip c'est beaucoup mieux. Pareil pour Toby Alderwereild, Davinson Sanchez ou Lindeloff.

[Mr.Grieves]

Duje est trop lourd et manque trop de vivacité pour une défense aussi haute que Liverpool. Pas le profil. Plutot pour une équipe assez basse sur le terrain comme MU ou les spurs de José.

De plus, je pense qu'on le voit plus beau qu'il n'est. Je veux bien entendre que le secteur défenseur central  mondial est sinistré mais je le vois plus finir à West Ham ou Leicester. Des clubs de ce calibre (je serais le plus heureux des hommes si un des big six  fait péter le gros cheque pour lui mais je dirais plus que ca serait plus probable pour des Koulibaly ou des jeunes tendances comme Upamecano ou Konate )

[Papaver]

Oui je pense aussi qu'on le voit plus beau qu'il ne l'est. Comme Kamara d'ailleurs.

[IrishCoffee]

Oui je pense aussi qu'on le voit plus beau qu'il ne l'est. Comme Kamara d'ailleurs.

Je ne suis pas si sûr. Je suis assez mitigé par rapport à ça et je vais essayer d'expliquer pourquoi. La plupart d'entre nous voyons quasiment tous les matchs de l'OM, que nous décortiquons allégrement, ce qui généralement parlant (surtout pour des défenseurs) a tendance à minorer la qualité du joueur, vu qu'on ne rate aucune de leurs petites erreurs de placement, duels ratés, mauvaises passes, etc.

À l'inverse, quand on a tendance à voir les joueurs d'autres clubs le plus souvent dans des résumés, voire de longs résumés, ça peut être flatteur pour eux (ou pas, évidemment, mais s'ils sont dans une équipe qui tourne bien, ça l'est normalement). On voit le défenseur faire une bonne première relance qui mène à une occase, une jolie transversale, une tête sur un corner ou un coup franc, sauver son camp in extremis, bref, ses meilleurs moments.

En regardant de longs résumés de la période la saison dernière où l'OM ne perd pas un match, on pourrait penser que Caleta-Car est monstrueux et que Kamara est le nouveau Makélélé. Ce n'est évidemment pas le cas, ni pour l'un ni pour l'autre, mais ce sont tous les deux de bons (voire très bons) joueurs de L1 qui ont encore une marge de progression importante sur leurs points faibles, avec des qualités déjà bien établies. Comme d'autres (Rongier, Thauvin, Sanson notamment), ils souffrent du début de saison compliqué du collectif marseillais, mais hors QSG je ne vois pas beaucoup de joueurs en L1 qui leur soient supérieurs individuellement à leurs postes respectifs. À eux de prouver en LDC cette saison qu'ils sont capables d'évoluer à un niveau encore supérieur.