Premières Chips...

Papaver · 12-06-2022, 19:24

On arrêtera peut-être le mythe du pauvre Liverpool désargenté comme ça.

Et je pense que Nunez est très bon. L’OM était en compet avec Benfica pour le recruter il y a 2 ans. Dommage.

IrishCoffee · 12-06-2022, 19:59

Je ne l'ai vu que lors des deux matchs contre l'Ajax, puis les deux contre Liverpool. Très impressionnant à chaque fois, il m'a fait penser à Drogba (toutes proportions gardées), le type d'attaquant qui tire toute l'équipe derrière lui. À voir dans le contexte de la PL, évidemment, qui ne convient pas à tout le monde, mais je suis vraiment très enthousiaste à l'idée de le voir arriver à Anfield.

@Papaver : le mythe du pauvre Liverpool désargenté ? Vraiment ? Faudra m'expliquer. Que Liverpool n'ait pas les moyens de City, Chelsea (ou ManUre, pour prendre un club qui n'est pas dopé à l'argent sale – ou moins sale, si on veut), c'est un fait. Après, perso, j'ai jamais entendu un supporter de Liverpool dire que le club n'avait pas de gros moyens.

Godfather · 12-06-2022, 20:32

Klopp avait pas dit qu il arrêterait le foot quand il aurait a signer un jouer plus de 100 millions ?

Gomincha · 12-06-2022, 20:42

ouais mais il parlait en £ Doctor

Mr.Grieves · (Modification du message : 12-06-2022, 20:55 par Mr.Grieves.)

(12-06-2022, 20:32)Godfather a écrit : Klopp avait pas dit qu il arrêterait le foot quand il aurait a signer un jouer plus de 100 millions ?

oui

Bon techniquement ca sera 75M plus les bonus pour 100 qui sont pas tous acquis :pirouette:

Sinon, Liverpool n'est pas pauvre, ils font juste du bon bizness (et peuvent rester des mercatos sans rien ou peu acheter avant de frapper fort. Ce qui est impossible pour City, United ou le PSG. C'est plus fort qu'eux, faut qu'ils balancent l'argent par les fenêtres)
Et le premier joueur de Liverpool dans le top salaires de premier League est seizième.
Donc pas pauvre mais clairement assez loin de City, United, Chelsea voire Arsenal.

Papaver · (Modification du message : 12-06-2022, 21:51 par Papaver.)

(12-06-2022, 19:59)IrishCoffee a écrit : @Papaver : le mythe du pauvre Liverpool désargenté ? Vraiment ? Faudra m'expliquer. Que Liverpool n'ait pas les moyens de City, Chelsea (ou ManUre, pour prendre un club qui n'est pas dopé à l'argent sale – ou moins sale, si on veut), c'est un fait. Après, perso, j'ai jamais entendu un supporter de Liverpool dire que le club n'avait pas de gros moyens.

J'ai souvent entendu les supporters de Liverpool parler du budget illimité de City (mais c'est peut-être une impression erronée). Mais quand tu regardes les différentes sources sur les masses salariales, c'est pas si clair.

Pour 2019/2020, ici c'est United le 1er et Liverpool le 2ème :

https://www.sportune.fr/business/toutes-...0-230423/2

Pour 2021, ici c'est City le 1er, Liverpool le 4ème, avec un écart pas monstrueux :

https://www.eurosport.fr/football/premie...tory.shtml

Là au niveau européen, Liverpool est 5ème devant City :

https://infos-sport.com/liverpool-5e-rea...us-elevee/

Aucune idée de la valeur de ces sources mais c'était pour mettre en valeur que je n'ai jamais vu en chiffres ces écarts. J'ai l'impression qu'il n'y a pas de déséquilibre flagrant entre City, United, Chelsea et Liverpool. Tout le contraire du PSG au passage (qui est maintenant la plus grosse masse salariale d'Europe... ça doit bien rapporter la L1, Labrune a du bien faire son taf finalement...).

Pas de déséquilibre flagrant pour les masses salariales donc mais aussi sur la valeur de l'effectif. 30 M€ d'écart entre City et Liverpool ici :

https://www.transfermarkt.fr/premier-lea...bewerb/GB1

Pour l'argent sale, pas de débat par contre. Je suis tout à fait d'accord.

IrishCoffee · 12-06-2022, 21:57

Assez loin, je ne sais pas. C'est une question d'échelle, je suppose. Il y a clairement une "petite" marge entre City, Chelsea (mais on verra pour Chelsea maintenant que Roman a été dégagé) et Man Ure. Avec Newcastle désormais ? Là aussi, on verra, mais ça semble se diriger vers ça, même si le manque de résultats (et donc d'attractivité) reste encore un frein pour eux.

Liverpool, Arsenal, Spurs sans doute, c'est sensiblement sur la même ligne, même si Daniel Levy (président des Spurs, mais pas techniquement le proprio, comme on l'affirme parfois à tort) est un pingre notoire qui aime les grosses ventes mais a horreur des gros achats. Les Spurs ont aussi, il me semble, la masse salariale la plus basse du top 6. Il faut dire que depuis la construction de leur nouveau stade, c'est un des clubs les plus endettés d'Europe (voire le plus endetté, j'ai pas vérifié). Donc ils sont peut-être un peu en retrait, économiquement parlant.

IrishCoffee · 12-06-2022, 22:23

Merci Papaver pour les articles, l'éclairage est intéressant et parfois surprenant Bowdown

(Je n'avais pas encore lu ton post quand j'ai mis le mien qui précède, je répondais à Mr.Grieves)

C'est tout à fait vrai que les supporters de Liverpool mentionnent souvent le fait que City dépense sans compter – en termes de transferts (balance départs/arrivées chaque saison), si on compare les deux clubs sur les dix dernières saisons, je pense que la différence devrait être assez claire de ce point de vue-là, même si Liverpool a aussi dépensé de grosses sommes ici et là.

Sinon, les disparités entre les différents chiffres avancés dans les articles (qui concernent uniquement la masse salariale, qui est sans doute l'aspect le plus important du budget, évidemment, mais pas le seul) sont parfois conséquentes. On peut donc s'interroger sur leur exactitude et la manière dont ils sont calculés, même si je ne doute pas que ça donne une idée raisonnable, dans l'ensemble, des forces en présence.

Enfin, sur la valeur de l'effectif, celle de Liverpool est évidemment proche de celle de City, mais elle est directement tributaire des résultats sportifs de l'équipe et des performances individuelles des joueurs qui la composent. Il est donc logique que les valeurs des deux effectifs soient sensiblement équivalentes, vu que les deux équipes sont actuellement à un niveau sportif sensiblement équivalent.

Papaver · 12-06-2022, 22:25

Pour compléter, j'ai l'impression que là où ça se joue, c'est vraiment sur l'organisation des clubs et les entraineurs. A City ça travaille très bien. Et à Liverpool aussi évidemment.

Et pour finir, j'avais été surpris de la profondeur d'effectif de City. Ceux qui ont joué cette année :

G : Ederson, Steffen
DC : Dias, Stones, Laporte, Aké,
DL : Walker, Cancelo, Zinchenko
MDéf : Rodri, Fernandinho, Gundogan
MOff : De Bruyne, Silva, Foden, Grealish,
Att : Jesus, Sterling, Mahrez

Soit 19 joueurs dont 2 gardiens. Les 2/3 jeunes qui ont complété l'effectif n'ont pas joué plus de quelques matchs en Premier League l'an dernier : Palmer (20 ans, 4 matchs) et McAtee (19 ans, 2 matchs). C'est très très court comme effectif. Par contre la densité au niveau qualité est monstrueuse. Et ça doit être un choix de Guardiola pour le coup.

Pour comparer avec l'effectif de Liverpool :

G : Alisson, Kelleher
DC : van Dijk, Konaté, Gomez, Matip
DL : Robertson, Alexander-Arnold, Tsimikas
MDéf : Fabinho, Henderson, Milner, Keita
MOff : Thiago, Oxlade-Chamberlain, Jones
Att : Salah, Mané, Jota, Firmino, Diaz, Origi, Minamino

Et tu peux ajouter dans les petits jeunes Eliott (19 ans / 6 match en Premier League). Soit 23 joueurs, 4 de plus que City. C'est pas non plus un énorme effectif vu qu'ils jouent sur 4 tableaux. Les postes sont doubles + 1 joueur. C'est surtout l'effectif de City qui est très court.

Tout ça ( Vghgbg

) pour dire que la profondeur d'effectif de City m'avait surpris ( Sleep

)

Papaver · 12-06-2022, 22:29

(12-06-2022, 22:23)IrishCoffee a écrit : Merci Papaver pour les articles, l'éclairage est intéressant et parfois surprenant (Je n'avais pas encore lu ton post quand j'ai mis le mien qui précède, je répondais à Mr.Grieves)

C'est tout à fait vrai que les supporters de Liverpool mentionnent souvent le fait que City dépense sans compter – en termes de transferts (balance départs/arrivées chaque saison), si on compare les deux clubs sur les dix dernières saisons, je pense que la différence devrait être assez claire de ce point de vue-là, même si Liverpool a aussi dépensé de grosses sommes ici et là.

Sinon, les disparités entre les différents chiffres avancés dans les articles (qui concernent uniquement la masse salariale, qui est sans doute l'aspect le plus important du budget, évidemment, mais pas le seul) sont parfois conséquentes. On peut donc s'interroger sur leur exactitude et la manière dont ils sont calculés, même si je ne doute pas que ça donne une idée raisonnable, dans l'ensemble, des forces en présence.

Enfin, sur la valeur de l'effectif, celle de Liverpool est évidemment proche de celle de City, mais elle est directement tributaire des résultats sportifs de l'équipe et des performances individuelles des joueurs qui la composent. Il est donc logique que les valeurs des deux effectifs soient sensiblement équivalentes, vu que les deux équipes sont actuellement à un niveau sportif sensiblement équivalent.

Sur la disparité des chiffres c'est sur que c'est pas rassurant... mais c'était pour montrer que les écarts ne devaient pas être trop grands.

Et sur la valeur de l'effectif bien sûr. Liverpool et Klopp travaillent très bien et valorisent leurs joueurs. Ils recrutent aussi très bien généralement.

Rabbi · 13-06-2022, 08:50

Officiel pour Nunez ... 75M€ + 25M€ de bonus

Mr.Grieves · 13-06-2022, 20:07

Sur la masse salariale de City, on va déjà attendre les résultats de l'enquête de la PL suite au football Leaks et l'article de Der Spiegel mais on ne peut que les féliciter d'avoir la même masse salariale de Liverpool tout en ayant six ou sept joueurs gagnants plus que le premier salaire de Liverpool. et pas que d'un peu.
Rien que De Bruyne, deuxième salaire de la PL émarge à $27,101,880 (soit le double de Salah) Laugh

022 Highest-paid Premier League Players by Annual Wages
1. Manchester United F Cristiano Ronaldo: $34,554,897 (£26,520,000)
Age: 36
Contract: 2 years, $69,109,794 (£53,040,000)
Free agency: 2024
Contract contains a club option for 2023-24
2. Manchester City M Kevin De Bruyne: $27,101,880 (£20,800,000)
Age: 30
Contract: 5 years, $135,509,400 (£104,000,000)
Free agency: 2025
3. Manchester United G David De Gea: $25,408,013(£19,500,000)
Age: 31
Contract: 6 years, $152,448,075 (£117,000,000)
Free agency: 2024
Contract contains a club option for 2023-24
4. Manchester United F Jadon Sancho: $23,714,145 (£18,200,000)
Age: 22
Contract: 5 years, $118,570,725 (£91,000,000)
Free agency: 2027
5. Manchester United D Raphaël Varane: $23,036,598 (£17,680,000)
Age: 28
Contract: 4 years, $92,146,392 (£70,720,000)
Free agency: 2026
6. Chelsea F Romelu Lukaku: $22,020,278(£16,900,000)
Age: 28
Contract: 5 years, $110,101,388 (£84,500,000)
Free agency: 2026
t-7. Manchester City F Raheem Sterling: $20,326,410 (£15,600,000)
Age: 27
Contract: 4 years, $81,305,640 (£62,400,000)
Free agency: 2023
t-7. Manchester City M Jack Grealish: $20,326,410 (£15,600,000)
Age: 26
Contract: 6 years, $121,958,460 (£93,600,000)
Free agency: 2027
t-9. Manchester United M Paul Pogba: $19,648,863 (£15,080,000)
Age: 29
Contract: 5 years, $98,244,315 (£75,400,000)
Free agency: 2022
t-9. Chelsea M N’Golo Kante: $19,648,863 (£15,080,000)
Age: 31
Contract: 5 years, $98,244,315 (£75,400,000)
Free agency: 2023
11. Chelsea F Timo Werner: $18,024,335.68 (£14,144,000)
Age: 26
Contract: 5 years, $90,121,678 (£70,720,000)
Free agency: 2025
t-12. Manchester United F Edinson Cavani: $16,566,485 (£13,000,000)
Age: 35
Contract: 2 years, $33,132,970 (£26,000,000)
Free agency: 2022
t-12. Manchester City D John Stones: $16,566,485 (£13,000,000)
Age: 27
Contract: 5 years, $82,832,425 (£65,000,000)
Free agency: 2026
14. Liverpool D Virgil Van Dijk: $14,578,506 (£11,440,000)
Age: 30
Contract: 4 years, $58,314,027 (£45,760,000)
Free agency: 2025
t-15. Liverpool F Mohamed Salah: $13,253,188 (£10,400,000)
Age: 29
Contract: 5 years, $66,265,940 (£52,000,000)
Free agency: 2024
t-15. Tottenham F Harry Kane: $13,253,188 (£10,400,000)
Age: 28
Contract: 6 years, $79,519,128 (£62,400,000)
Free agency: 2025

t-15. Manchester United F Marcus Rashford: $13,253,188 (£10,400,000)
Age: 24
Contract: 4 years, $53,012,752 (£41,600,000)
Free agency: 2025
t-15. Liverpool M Thiago Alcántara: $13,253,188 (£10,400,000)
Age: 31
Contract: 4 years, $53,012,752 (£41,600,000)
Free agency: 2024
t-15. Arsenal M Thomas Partey: $13,253,188 (£10,400,000)
Age: 28
Contract: 5 years, $66,265,940 (£52,000,000)
Free agency: 2025
20. Chelsea M Saul Niguez: $13,138,497(£10,310,000)
Age: 27
Contract: 1 year, $13,138,497 (£10,310,000)
Free agency: 2022
21. Chelsea D Ben Chilwell: $12,590,529 (£9,880,000)
Age: 25
Contract: 5 years, $62,952,643 (£49,400,000)
Free agency: 2025
22. Arsenal F Alexandre Lacazette: $12,063,807 (£9,466,673)
Age: 30
Contract: 5 years, $60,319,037 (£47,333,365)
Free agency: 2023
t-23. Liverpool F Roberto Firmino: $11,927,869 (£9,360,000)
Age: 30
Contract: 5 years, $59,639,346 (£46,800,000)
Free agency: 2023
t-23. Liverpool D Trent Alexander-Arnold: $11,927,869 (£9,360,000)
Age: 23
Contract: 4 years, $47,711,477 (£37,440,000)
Free agency: 2025
t-23. Liverpool M Fabinho: $11,927,869 (£9,360,000)
Age: 28
Contract: 5 years, $59,639,346 (£46,800,000)
Free agency: 2026
26. Manchester United D Harry Maguire: $10,786,421 (£8,464,286)
Age: 29
Contract: 7 years, $75,504,941 (£59,250,000)
Free agency: 2027
Contract contains a club option for 2025-26
27. Manchester United M Juan Mata: $10,602,550 (£8,320,000)
Age: 33
Contract: 2 years, $21,205,100 (£16,640,000)
Free agency: 2022
28. Chelsea G Kepa Arrizabalaga: $10,271,221 (£8,060,000)
Age: 27
Contract: 7 years, $71,898,545 (£56,420,000)
Free agency: 2025
29. Manchester United M Bruno Fernandes: $10,223,888 (£8,022,857)
Age: 27
Contract: 7 years, £56,160,000
Free agency: 2026
t-30. Liverpool G Alisson: $9,939,891 (£7,800,000)
Age: 29
Contract: 6 years, $59,639,346 (£46,800,000)
Free agency: 2027
t-30. Manchester City MF Bernardo Silva: $9,939,891 (£7,800,000)
Age: 27
Contract: 6 years, $59,639,346 (£46,800,000)
Free agency: 2026
t-30. Chelsea D César Azpilicueta: $9,939,891 (£7,800,000)
Age: 32
Contract: 4 years, $39,759,564 (£31,200,000)
Free agency: 2022
t-30. Manchester City D Fernandinho: $9,939,891 (£7,800,000)
Age: 36
Contract: 1 years, $9,939,891 (£7,800,000)
Free agency: 2022
t-30. Chelsea M Kai Havertz: $9,939,89

IrishCoffee · 13-06-2022, 21:06

Il a effectivement vraiment de quoi être perplexe par rapport aux chiffres rapportés...

Godfather · 13-06-2022, 21:11

City c est pas le club dont la massa salariale représentait 110% du chiffre d affaire fut un temps?

Nil Sanyas · 13-06-2022, 23:17

United a des salaires énormes Vghgbg

Papaver · 13-06-2022, 23:17

Une autre source anglaise avec les détails des salaires (qui sont les mêmes que ceux donnés par Mr. Grieves) :

Liverpool : £137,358,000

https://www.spotrac.com/epl/liverpool-fc...ding-pages

City : £129,836,000 malgré 4 joueurs gagnant plus que van Dijk, le plus gros salaire de Liverpool (De Bruyne, Grealish, Sterling et Stones)

https://www.spotrac.com/epl/manchester-city-fc/payroll/

Toujours perplexes ?

Papaver · 13-06-2022, 23:19

(13-06-2022, 23:17)Nil Sanyas a écrit : United a des salaires énormes

United c'est clairement une blague. Surtout quand tu vois la réussite des De Gea, Sancho, Varane, Martial...

IrishCoffee · 14-06-2022, 00:11

(13-06-2022, 23:17)Papaver a écrit : Une autre source anglaise avec les détails des salaires (qui sont les mêmes que ceux donnés par Mr. Grieves) :

Liverpool : £137,358,000

https://www.spotrac.com/epl/liverpool-fc...ding-pages

City : £129,836,000 malgré 4 joueurs gagnant plus que van Dijk, le plus gros salaire de Liverpool (De Bruyne, Grealish, Sterling et Stones)

https://www.spotrac.com/epl/manchester-city-fc/payroll/

Toujours perplexes ?

En regardant bien, il y a des trucs un peu bizarres, donc oui un peu. Dans la liste de Liverpool, Robertson est cité deux fois (est-il compté deux fois ? J'ai pas eu le courage de tout additionner, je suis pas maniaque à ce point). Nat Philipps était en prêt à Bournemouth, promu en PL cette saison, et je pense qu'ils ont pris au moins une partie de son salaire en charge. Idem pour Ben Davies, en prêt à Sheffield United. Ainsi que Neco Williams, en prêt à Fulham, également promu en PL cette saison. Ensuite, rien pour le contrat de Luis Diaz (?!). Les autres (Elliott, Ojo, Williams) ne doivent pas peser lourd. Carvalho arrive cet été.

Dans la liste de City, il manque quand même les contrats de Cancelo et Ederson, deux joueurs majeurs (?!). Porro, Rosa et Stevanovic, ça doit pas peser lourd je pense. Marlos Moreno est en prêt à Courtrai, et là aucune chance que ces derniers prennent en charge son salaire. Et Foden à 12k par semaine (voire même Zinchenko à 20k), alors que Aké est à 92k ? Hum... Bon, soit...

IrishCoffee · 19-06-2022, 21:07

Tiens, puisqu'on parlait de masse salariale, il y a un gros club qui a (pour l'instant) réduit de manière non négligeable sa voilure, c'est ManUre :

Pogba, Mata, Cavani, Matic et Lingard ont tous quitté le club en fin de contrat. Enfin, je crois qu'il restait un an de contrat à Matic, mais ils l'ont laissé partir gratuitement à Rome, donc c'est pareil.

Sinon Bissouma signé par Spurs pour 35 M de livres, c'est assez surprenant. C'est un bon joueur, mais je trouve ça cher, voire très cher.

Mr.Grieves · (Modification du message : 22-06-2022, 13:58 par Mr.Grieves.)

Les vacances de Grealish à Las Vegas ca fait les choux gras de la presse anglaise de caniveau entre facture de 100 000 euros de champagne et etat comateux à 4 heures du mat' (Leaving Las Vegas pour les cinéphiles)

https://twitter.com/DrunkGreaIish/status...7808120833

Au moins Gascoigne avait montré des trucs sur le terrain avant de sombrer dans l'alcool.

Sinon rayon bizness, Lukaku sur le point d'être prêté à l’Inter pour 8M après avoir été acheté 100M au même Inter Crazy

, ca rejoint immédiatement mon top move débile avec Anelka au PSG ou ces teubés de United avec Pogba.