REVENIR13, à propos de ton point B/ en primant la gestion sur la démesure (2003-2005). Mais si la mayonnaise ne prend pas tout de suite, rendez-vous dans la rue ou presque.
Ce qui est bizarre c'est que dans la première période du tandem Bouchet-Perrin une grande partie du public a eu l'air de tolérer - jeu pas très léché accrocheur pour des places d'honneur pour l'instant avec consolidation de la gestion. (Mettons de côté l'enjeu CL qui arrive trop vite et la brouille Perrin/joueurs.) Où vois-tu l'erreur dans cette aioli qui a du mal à prendre ? Est-ce comme l'écrit CHAUVET un mal incurable liée à Marseille ?
N.B. : Petit cours de cuisine : l'aioli c'est autre chose à monter qu'une simple mayonnaise. Il faut du sel une tête d'ail écrasée au pilon une pointe de cayenne, puis rajouter peu à peu de d'huile (pas d'olive) tourner au pilon jusqu'à cela prenne, rajout de quelques gouttes de citron. C'est pris quand on retourne le bol et que pilon reste dans la sauce)
Ce constat du joueur qui arrive à l'OM précedé d'une belle réputation et qui s'y englue ( oh hisse englué !) nous l'avons tous fait.:smoke1:
Je ne pense pas qu'il y ait une seule raison légitime à cela.
Empiriquement cela n'a pas toujours été le cas ( remember Waddle acheté fort cher et qui a fait douter les supporters au début )
On nous a aussi souvent présenté des joueurs moyens comme des stars qu'ils étaient loin d'êtres.Les dirigeants quels qui soient s'appuyant sur ce terreau fertile: la passion du marseillais pour l'OM .
Cette passion et le budget qu'elle génère faussent un peu la donne et étourdissent les plus pragmatiques des entraîneurs ( cf Perrin ).
Construire sur la durée est difficile à Marseille et je ne suis pas certain que JM Aulias et son équipe auraient connu pareille réussite chez nous.:nono1:
Toutes les constructions autres que sportives ( Commanderie , Centre de Formation, etc, etc.) ne sont pas sensibles à ce contexte et peuvent se réaliser en respectant le cahier des charges.
La part sportive ne souffre d'aucune erreur de casting et doit avoir un résultat immédiat sous peine d'échec.
Cette saison il y a eu une mauvaise distribution des rôles.Un directeur sportif qui se souvient qu'il a été agent de joueur et qui privilégie le copinage à la complémentarité, un jeune entraineur qui doit préparer le repas sans avoir établi sa liste de course.
Il n'y a pas de fatalité, il suffit de modifier quelques réglages, de mettre de l'huile dans les rouages et pas sur le feu et on pourra se régaler.
Allez à table ! :gathering
D'accord avec toi CETACE, à Marseille la recette est difficile parce que la passion et le budget vont ensemble le menu c'est résultats sportifs tout de suite et gestion. Et on se demande si Perrin était si pragmatiques ou s'il manquait lui aussi d'un peu de maturité.
JM Aulias aurait-il réussi ? Différence entre l'OL et l'OM c'est que les nouveaux joueurs ne sont pas attendus comme des messis pour l'attaque, le milieu ou la défense. A L'OL à part Cris tous les autres rentrent peu à peu dans l'équipe et dans son système, ils ne sont pas confronté d'emblée à réussir. A Marseille il faut que ça se passe tout de suite.
Maintenant si ( Commanderie , Centre de Formation, etc, etc.) laissent insensibles c'est peut être la politique à long terme du club et sa communication qui manque d'un cahier des charges ? Si un Flamini l'an passé, un Nasri cette année en faisait la démonstration (A Marseille ce qui est indissociable les deux réussites : sportive et gestion.)
Il ne faut pas être un grand analyste pour repérer des grosses bourdes comme tu le soulignes
" une mauvaise distribution des rôles.Un directeur sportif qui se souvient qu'il a été agent de joueur et qui privilégie le copinage à la complémentarité, un jeune entraineur qui doit préparer le repas sans avoir établi sa liste de course."
Le choix d'un ancien agent de joueurs comme manager est-ce une bonne chose, sachant que l'OM a eu d'anciens joueurs dans ce rôle et cela ne fut guère concluant ? Aurais-tu préféré un autre casting ?
Solon a écrit :Chauvet qu'est-ce que tu veux dire qu'en tu écris LES ANGLAIS... n'auraient pas, encore une fois, raison ?
Tu penses que le contexte Marseille est négatif, n'est ce pas de la naiveté ? L'invention du foot-argent de Canal+ a inventé un produit d'appel et fortement commercial "LE CHOC l'OM PSG". Ce qui se passe n'intéresse plus uniquement le spectateur traditionnel qui allait voir un match. Les enjeux brassent quelques millions de téléspectateurs et tout doit faire vendre, les exploits comme les scandales, rumeurs, ou folie d'une partie des spectateurs, leurs joies, leurs haines, tout cela devient peu à peu un produit commercialisable pour la Presse écrite, radio... Ce qui prime aujourd'hui est-ce toujours l'enjeu sportif ? Et pourquoi diable cette logique mercantile a-t-elle fait perdre la tête au staff en annonçant "la meilleure équipe depuis 10 ans" ?
Depuis, 10 ans la ligne politique du club est floue, très floue, trop floue c'est certainement par là qu'il faudra que le travail commence.
il me semble que tu m'as mal lu.
la question que je pose est:
comment ce fait il que des joueurs de hautes valeurs ne réussient pas à l'O.M
est ce une question d'argent? je ne le crois vraiment pas
CHAUVET, je comprends ta question avec les explications que tu donnes en ce qui concerne le fait que des joueurs dont on ne doutait pas de leurs qualités se mettent tellement à douter qu'ils déjouent.
Je voulais juste savoir qui étaient les Anglais dont tu parles, c'est tout.
chauvet a écrit :comment ce fait il que des joueurs de hautes valeurs ne réussient pas à l'O.M
est ce une question d'argent? je ne le crois vraiment pas
bah on pourra prendre autant de joueurs de hautes valeurs que l'on veux, si il y a pas un réel schéma de jeu à la base ça sert à rien. la caution Marseillaise aurait du avoir un projet d'équipe, et Diouf prospecter en fonction des besoins de l'entraineur. C'est un postulat pourtant simple....
C'est certain on un a bien bel effectif, trés joli sur le papier, maintenant c'est loin d'être homogéne sur le terrain comme le dit lengatse : "Il n'existe aucune cohesion dans cette equipe,on dirait une selection de l'uefa pour un match amical. Sur les cotés aucune animation,dans l'axe aucun appel en profondeur,tout ça c'est de la responsabilité d'la caution Marseillaise."
12-11-2004, 22:03 (Modification du message : 13-11-2004, 11:06 par revenir13.)
Solon a écrit :REVENIR13, à propos de ton point B/ en primant la gestion sur la démesure (2003-2005). Mais si la mayonnaise ne prend pas tout de suite, rendez-vous dans la rue ou presque.
Ce qui est bizarre c'est que dans la première période du tandem Bouchet-Perrin une grande partie du public a eu l'air de tolérer - jeu pas très léché accrocheur pour des places d'honneur pour l'instant avec consolidation de la gestion. (Mettons de côté l'enjeu CL qui arrive trop vite et la brouille Perrin/joueurs.) Où vois-tu l'erreur dans cette aioli qui a du mal à prendre ? Est-ce comme l'écrit CHAUVET un mal incurable liée à Marseille ?
N.B. : Petit cours de cuisine : l'aioli c'est autre chose à monter qu'une simple mayonnaise. Il faut du sel une tête d'ail écrasée au pilon une pointe de cayenne, puis rajouter peu à peu de d'huile (pas d'olive) tourner au pilon jusqu'à cela prenne, rajout de quelques gouttes de citron. C'est pris quand on retourne le bol et que pilon reste dans la sauce)
L'aoili Perrin Bouchet et les joueurs n'a pas prise car elle manquait de chaleur. La base même de la mayonnaise est la chaleur. Si tu veux ne jamais en râter une, chauffe ton bol avant de mettre le jaune d'oeuf ! A défaut, laisse le cuire quelques instants dans la moutarde...
Pour l'aioli, c'est le contact de la cuillère en bois sur le bois du bol fait office de producteur de calories, comme le font tous les scouts pour allumer un feu.
Cette alchimie nord sud (chaud-froid) est du reste souvent à la base des réussites chez nous. :mf_bluesb
Une vie est constellée de milliards dinstants hétérogènes et de quelques instants qui forment lhomogénéité de lêtre pour un moment.Merci, Basile... :ball: Merci, Bernard...Merci, Robert... Merci, Didier...
revenir13 a écrit :Autoquote Tout le fond du problème est dans cette brêve (cf les états d'âme de Johanssen -topic Cignognes-):
Antan, la grande partie d'un effectif restait attaché à "son clocher". Mouiller le maillot et faire corps avec les supporters allait de soi (dans les deux sens).
A l'ère des mercennaires (sans prendre le sens péjoratif du terme) les joueurs (ou plutôt les professionnels) intègrent un club comme on prend un taf. Si l'ambiance leur semble ne pas coller à leurs attentes, ils se mettent vite en stand by. En attentant leur prochaine boîte.
Bien sûr, l'attitude est critiquable, mais elle découle d'un système contre lequel on ne peut qu'hurler... en renforçant ainsi cet effet pervers.
Parfois, Ô miracle, une mayonnaise prend et c'est l'amour qui enflamme le couple joueur / club.
Autrement dit, le problème spécifique de Marseille (on pourrait dire le problème spécifique, c'est Marseille) s'articule autour de trois points :
1/ l'extraordinaire engouement de la ville et plus largement de ses supps ( Paris n'est rien à côté sur ce plan là). Cet engouement, ce "fait social total" se nourrissant de sa médiatisation.
2/ La fierté, l'orgueil, mais parfois hélas aussi la vanité du Marseillais qui, comme le héron de la fable, ne peut se satisfaire que du meilleur.
3/ L'absolue transformation du marché évoquée dans l'autoquote, doublée des contraintes de gestions auquelles est soumis l'OM (nous ne sommes pas Monaco, la DNCG veille)
D'où une quadrature du cercle quasi impossible à boucler :
Pour réussir à bâtir, il faut prendre des risques :
A/ en faisant exploser la caisse, comme les dernières années (1998-2002). Bilan : pas de titre. Faute à ,pas de chance pour 99, mais ça le point n° 2. Ne pardonne pas. Du coup, gestion obligatoire par la suite, sinon DNCG...
Et dans cette option de gestion de stars désiquilibrant le budget, il faut encore savoir accepter leurs caprices, car ils se vendent au plus offrant, sans trop remise en cause de leur aura...
B/ en primant la gestion sur la démesure (2003-2005). Mais si la mayonnaise ne prend pas tout de suite, rendez-vous dans la rue ou presque.
Ceci n'est pas une critique, mais plus un constat systémique. Les acteurs changent, mais les conditions structurelles restent les mêmes. Mieux, elles s'exacerbent au fil des ans...
La marge de manoeuvre est extrèmement étroite, elle existe, mais, depuis dix ans, personne, chez nous, ne l'a trouvée... :chinese:
(Un BT au meilleur de sa forme, j'en rêverais, comme beaucoup, mais je crois pouvoir presque décrire les quelques mois qui suivraient...)
ARFF j'avais loupé ça!
effectivement revenir tu poses toi aussi ce probleme et tu lui donnes une dimension sociale, chose à laquelle j'adhere,
mais, il me manque quand meme le lien entre le systeme social marseillais, la gestion de l'O.M et l'insuccès chronique de nos joueurs .
cetace a écrit :Ce constat du joueur qui arrive à l'OM précedé d'une belle réputation et qui s'y englue ( oh hisse englué !) nous l'avons tous fait.:smoke1:
Je ne pense pas qu'il y ait une seule raison légitime à cela.
Empiriquement cela n'a pas toujours été le cas ( remember Waddle acheté fort cher et qui a fait douter les supporters au début )
On nous a aussi souvent présenté des joueurs moyens comme des stars qu'ils étaient loin d'êtres.Les dirigeants quels qui soient s'appuyant sur ce terreau fertile: la passion du marseillais pour l'OM .
Cette passion et le budget qu'elle génère faussent un peu la donne et étourdissent les plus pragmatiques des entraîneurs ( cf Perrin ).
Construire sur la durée est difficile à Marseille et je ne suis pas certain que JM Aulias et son équipe auraient connu pareille réussite chez nous.:nono1:
Toutes les constructions autres que sportives ( Commanderie , Centre de Formation, etc, etc.) ne sont pas sensibles à ce contexte et peuvent se réaliser en respectant le cahier des charges.
La part sportive ne souffre d'aucune erreur de casting et doit avoir un résultat immédiat sous peine d'échec.
Cette saison il y a eu une mauvaise distribution des rôles.Un directeur sportif qui se souvient qu'il a été agent de joueur et qui privilégie le copinage à la complémentarité, un jeune entraineur qui doit préparer le repas sans avoir établi sa liste de course.
Il n'y a pas de fatalité, il suffit de modifier quelques réglages, de mettre de l'huile dans les rouages et pas sur le feu et on pourra se régaler.
Allez à table ! :gathering
j'attends bien tes propos mais je suis un peu étonné que l'argent pour toi est un facteur genant à l'O.M alors que les clubs qui en ont moins que nous rame et ont la necessité de vendre pour vivre.
je suis pas sincerement persuader que la mauvaise distribution des roles soient aussi un parametre perturbateur , la comunication de tout ces gens oui, effectivement en n'étant pas concerté nuit à la compréhension des actions.
pour tout le reste il est évident que j'adhere à 2000% notament l'impatience fatale de la region vis à vis de l'O.M
Solon a écrit :CHAUVET, je comprends ta question avec les explications que tu donnes en ce qui concerne le fait que des joueurs dont on ne doutait pas de leurs qualités se mettent tellement à douter qu'ils déjouent.
Je voulais juste savoir qui étaient les Anglais dont tu parles, c'est tout.
j'ai tardé à te répondre car en fait, ta question comporterait peut etre une réponse à notre probleme.
A savoir, que le fighting spirit, n'est pas qu'un sens résumé du combat sportif c'est aussi un etat d'esprit afin de sortir victorieux de confrontations.
on trouve cette meme science du combat chez Sun-Tsu dans l'art de la guerre ou les 36 stratagemes;
Socialement nous avons ce déficit de stratégie, systeme concerter qui pourrait faire gagner notre équipe dans l'absolue légalité.
dans les années 90 la stratégie et la communication s'était TAPIE.
aujourd'hui, quel est l'articulation de notre club comment est il vécu?
nous y voyons une certaine hierarchie d'identification mais dans l'action ce n'est que pure anarchie.
cette structure se sens au vélodrome car elle identique .
tout les protagonistes sont identifiés hierarchisés mais la communication est erratique .
laissant croire à certains des messages qui ne leurs sont pas destinés;
les codes sont simples mais trés facilement interprétable et fabuleusement puissant.
qui pourrait résister à l'appel de milliers de voix.
la stratégie du "fighting spirit" est de se battre tout le temps jusqu'à la derniere minute, jusqu'au dernier souffle.
pour cela on se bat aussi quelque soit les éléments dans les tribunes et les loges avec tout les moyens.
mais TOUJOURS dans le sens de la solidarité et dans un but de vaincre l'adversaire dans les limite autorisées.
la gloire est ensuite partagé.
LXhere a écrit :bah on pourra prendre autant de joueurs de hautes valeurs que l'on veux, si il y a pas un réel schéma de jeu à la base ça sert à rien. la caution Marseillaise aurait du avoir un projet d'équipe, et Diouf prospecter en fonction des besoins de l'entraineur. C'est un postulat pourtant simple....
C'est certain on un a bien bel effectif, trés joli sur le papier, maintenant c'est loin d'être homogéne sur le terrain comme le dit lengatse : "Il n'existe aucune cohesion dans cette equipe,on dirait une selection de l'uefa pour un match amical. Sur les cotés aucune animation,dans l'axe aucun appel en profondeur,tout ça c'est de la responsabilité d'la caution Marseillaise."
:y:
mais ma question est bien: COMMENT arriver à faire gagner notre équipe et non POURQUOI elle perd!
jusque décembre :
se passionner pour le championnat de france de curling. proscrire les mots " football, OM, ballon rond( "sert moi un ballon de ta meilleur cuvée" et "être complémetemnt rond" c'est possible).
ça évitera d'aller au stade pour voir un spectacle désolant et " leur mettre la pression négative ". Ils pourront ainsi vaincre les équipes les plus faibles.
Samedi soir : accepter la démission d'la caution Marseillaise et valider le nouveau contrat de jeannot.
En décembre :
- un 9 grand si possible sachant jouer de la tête.
- un 7 ou 10 lisant bien le jeu.
Le tout avec un joli noeud au tour sous un sapin boulevard Michelet merci d'avance.
LXhere a écrit :jusque décembre :
se passionner pour le championnat de france de curling. proscrire les mots " football, OM, ballon rond( "sert moi un ballon de ta meilleur cuvée" et "être complémetemnt rond" c'est possible).
ça évitera d'aller au stade pour voir un spectacle désolant et " leur mettre la pression négative ". Ils pourront ainsi vaincre les équipes les plus faibles.
Samedi soir : accepter la démission d'la caution Marseillaise et valider le nouveau contrat de jeannot.
En décembre :
- un 9 grand si possible sachant jouer de la tête.
- un 7 ou 10 lisant bien le jeu.
Le tout avec un joli noeud au tour sous un sapin boulevard Michelet merci d'avance.
L'O.M: LA MACHINE A DEJOUER
![[Image: kilkenny1.jpg]](http://img843.imageshack.us/img843/4875/kilkenny1.jpg)
