Débat sur le voile.

[ernesto]

M'en fous, je porte ni voile ni croix :Pixie

[Vodevil]

En général personne ne porte quoi que ce soit sur la tête en classe, ça fait parti du respect des bonnes manières. Mais elles se perdent c'est vrai. :enlair:

Moi aussi étant athée je m'en tape mais c'est pas le cas de tout le monde, donc il faut faire quelque chose au lieu de laisser les choses s'envenimer.

Pour l'avis des gens concernés, ça fait bien longtemps que le politicien de base s'en bat le coquillard. Il y a eu une sorte de réunion des différentes parties mais ça n'a aboutit à rien de concret.

[Hephaistos]

On touche à un problème de liberté publique, il était nécessaire de légiférer!
Une loi garantit que tous les citoyens soient traités de la même façon... On évite ainsi qu'un chef d'établissment prenne ses décisions à la tête du client! :enlair:

Pour la loi et contre les donneurs de leçon! L'Iran critique cette loi, mais si une femme Françaises veut aller chez eux, elle doit se voiler! C'est l'hôpital qui se fout de la charité(surtout pour ceux qui ont maté envoyé spécial jeudi)

[cobl]

De toute façon, au delà des convictions religieuses, je pense que par respect des bonnes manières chaque élève doit retirer sa casquette, sa cagoule, son foulard ou son chapeau lorsqu'il rentre en cours. Ensuite, en dehors de la classe, le foulard peut être accepté au même titre qu'une casquette, j'y vois aucun inconvénient.

Si vous rentrez dans une mosquée, par respect vous retirez vos chaussures à l'entrée et vous les récupérez à la sortie, donc je pense que l'on peut appliquer le même principe à l'école au niveau de la classe.

J'espère que je me suis bien fais comprendre sur ce sujet délicat.

Clair comme de l'eau de roche mon cher Vode!

[Vodevil]

Pas pour tout le monde à priori. :langur2:

[Nil Sanyas]

il faut faire quelque chose au lieu de laisser les choses s'envenimer.

Ca s'envenime depuis qu'on en parle ou ça l'était avant ?

Non jdis ça car dans mon école, cela n'a jamais créé des problèmes.

Après si on fait cette loi à cause de crétins racistes, et donc pour protéger ces filles, c'est dommage je trouve... :(

[Vodevil]

Les manifs de protestation et les exclusions ne datent pas d'hier. Moi non plus j'ai pas connu ce genre de pb et je trouve ça un peu ridicule.

[mathildien]

Ce qui devient grave c'est ce racisme entre élèves "arabes" et élèves "juifs"... Ne sont ils pas français avant tout finalement ? :allvert:

[Rai]

Le problème de la France, c’est d’ouvrir systématiquement les débats quand il est trop tard, on tente de soigner les symptômes d’un long et douloureux cancer 50 ans trop tard et avec de la poudre de perlimpinpin.
Je désespère jour après jour de constater a quel point on a raté le plus grand des projet que puisse avoir une société occidentale : l’intégration.
Entre les socialistes endoctrinés par la politique de l’autruche, et une droite qui s’est longtemps focalisé sur les symptômes et pas du tout sur la maladie, nous ne risquions pas d’avancer.
Alors voilà, nous en sommes à nous demander si l’islam est soluble dans la république, alors qu’il aurait fallu dès le début s’inquiéter de savoir comment organiser tout cela.
J’ai toujours pensé que le rôle d’un politique n’est pas celui d’un pompier, il doit anticiper, organiser et prendre ses responsabilités. Ce n’est plus le cas depuis bien longtemps. Depuis 20 ans nous souffrons aussi d’une certaine pensée unique sclérosante, d’un politiquement correct qui interdit de gérer les problèmes sereinement.
Quand j’entends de la part de certains musulmans que la loi sur la laïcité est l’expression d’une forme de racisme honteuse, je me demande où on va, même les personnes concernés amalgament tout, même s’il s’agissait d’une loi hostile à la religion musulmane, en quoi cela peut il être assimilable à du racisme ? Cela revient à considérer qu’une religion incarne une race, et ça, c’est déjà dangereux.
La seule vrai solution pour régler définitivement tous les maux de notre société reste de s’attaquer une bonne fois pour toute à l’intégration, un français est un français, avec ses droits et ses devoirs, le devoir de la société, s’est de faire un vrai effort pour stopper une bonne fois pour toute de discriminer à tout va, et le devoir des français issus de l’immigration c’est de respecter le pays qui les accueilles et de rendre possible leur intégration en respectant les règles de la république.
Il fallait être aveugle pour ne pas voir que l’Islam rentre fondamentalement en collision avec la république puisque cette religion porte en elle même l’ambition d’organiser une société tant du point de vue spirituel que dans son quotidien. La pratique de tous les cultes doit être libre et respecté tant qu’ils ne s’occupent que du spirituel.
Alors oui, nous avons un problème, nous avons laissé faire, nous avons crée des ghettos, nous avons fermé les yeux sur le racisme ordinaire, nous avons laissé nos banlieues aux mains de la pègre et des fondamentalismes religieux, nous avons laissé la France se faire mépriser par des français, nous ne nous respectons plus. L’idée de nation disparaît alors qu’elle était profondément responsabilisante, nous ne nous en sentons plus responsable, alors que chacun d’entre nous est coupable de ses maux.
Alors loi ou pas loi ? j’en sais rien, tout ce que je sais, c’est que certains hommes imposent à certaines gamines de se cacher. La république considère la femme comme l’égale de l’homme, la place de la femme dans l’Islam est clairement totalement incompatible avec ce postulat fondamental républicain. Alors loi ou pas loi, il faut que la république protège ses femmes jusqu’au moment où elle pourront choisir librement.
A chacun de faire un pas, a chacun de faire un effort de tolérance, et à l’Etat de prendre les bonnes décisions pour rendre possible l’intégration.

[Campana]

Moi je vote RAI ! :bienjoué:

[MooM]

Rai PRESIDENT !

[MooM]

le devoir des français issus de l’immigration c’est de respecter le pays qui les accueilles et de rendre possible leur intégration en respectant les règles de la république.

Alors là y a du boulot !

[mathildien]

ça m'a manqué Raîounnet !!! :bienjoué: :allvert: :langur2:

[Felow]

Et vivre avec les différences des autres, c'est pas possible?
L'intégration, pour moi ça veut rien dire.
C'est de l'assimilation qu'il s'agit quand on dit "respecter les us et coutumes du pays qui les acceuilles", je ne suis pas d'accord avec cette idée.

Le sentiment d'appartenir à une nation a toujours débouché sur le patriotisme, on sait où ça mène.
Des empaffés de politiques ont bourré le mou de millions de gens pour qu'ils se mobilisent contre l'Allemagne en 1914, au nom de la "nation".

Moi non plus j'en sais rien pour ou contre une loi.
Si les lois pouvaient tout arranger...

Les exclusions pour "port du voile" : 6 sur 1200 cas en 2002. :enlair:
C'est 6 de trop, certes, mais c'est 6 provocations de la part des jeunes filles qui subissent ce dicta de familles qui n'ont jamais lu le coran ni ne savent un 1% de leur religion.
On on croit sincérement à quelquechose on ne ressent pas le besoin de le montrer "haut et fort".

Depuis tout petit on m'a dit que l'école c'est laïc. J'ai passé les épreuves du bac dans un établissement catho, sous la croix de jésus, ça me gavait, j'étais degoûté, mais j'ai fait avec, j'avais le droit de demander à ce qu'on l'enlève, mais fort de mes convictions, j'ai fait abstraction.

Le post-11/09 y est pour beaucoup dans cet affolement médiatico-politique.

Maintenant il faut pas dire que les extremistes ils monopolisent les cités, il y en a, et c'est horrible, mais il faut tempérer, ils sont pas partout non plus, y'a que M6 ou Charles Villeneuve pour nous le faire croire.

Qu'on offre la possibilité à ces pauvres de suivre une scolarité décente, un boulot et la perte de l'envie de magouiller à droite à gauche et le fondamentalisme il disparaitra, parce ce qu'il se nourri dans la pauvreté.
On peut dire "ouais, si ils veulent ils en trouvent du taff, mais non ils préférent dealer, rouler dans des BM" :enlair: mais ça, c'est des clichés qui existent mais il faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Des gars issus de l'immigration qui veulent s'en sortir, et qui n'y arrive pas il y en a.

Et c'est mecs, ils sont encore plus français que toi et moi si ça se trouve, et la religion ils en ont rien à branler.

Les Musulmans ils m'emmerdent
Les Juifs ils m'emmerdent
Les Chrétiens ils m'emmerdent
Les Boudhistes ils m'emmerdent
Les Olympiens ils emmerdent

Moi, JE M'EMMERDE!!!!!!!!!!!!!!

[CheeSy]

Gloire à toi Raï :bienjoué:
Fellow tu mélanges un peu tout. Tes exemples sont tres extremes. Mais sur le fond t'as raison. La ghettoïsation de la société va creer des problèmes de plus en plus grave. Un grand "up" à celui qui a inventé le concept du HLM

[Felow]

Je crois pas tout mélanger, j'apporte mon désaccord sur certains points de vue de Rai, qui manie fort bien la forme.

[CheeSy]

Je crois pas tout mélanger, j'apporte mon désaccord sur certains points de vue de Rai, qui manie fort bien la forme.

Autant que le fond.
Mais quand tu parles du patriotisme en allemagne au début du siècle c'est pousser un peu trop loin.

[Felow]

En FRANCE!!! et en Allemagne aussi, d'ailleurs.
L'idée d'amour de la nation ça a toujours emmener des conflits.

[CheeSy]

Donne moi un exemple

[Felow]

La guerre de 14/18, en Ex-Yougoslavie, en Palestine, le Rwanda, la plupart des conflits armés d'Afrique après le découpage territorial de la post-colonisation, le Kosovo, la Tchetchenie, le Kurdistan... :enlair: