le topic L1 2.0

Kodiak · 16-12-2012, 16:02

Civelli arrivé à l'OM le 23/01/06.

Sur la table de travail, j'étais tellement blême quand l'obstétricien était en train de bidouiller le bidou de ma chère et tendre que lorsque ma femme me dit :" Raconte moi quelque chose, je vais m'évanouir", je n'ai trouver rien d'autre à dire que Renato avait signé au mercato.

Du coup mon petit Romain a failli s'appeler Renato en second prénom laughbounce

Ma femme adore le grand Civelli a chaque fois quel le voit on ne peut pas s'empêcher de se marrer Rock

Gomincha · 16-12-2012, 18:41

Lorient qui se ballade à Sainté Happy

Boban13 · 16-12-2012, 18:42

Et bin... entre Traoré, Alessandrini, Cvitanich, Ben Yeder, Pirtoipa, Bauthéac, Obraniak, Hamouma... ça en fait des joueurs qui confirment qu'ils sont bons (voire très bons), alors qu'ils n'ont pas couté grand chose, et qu'ils ont filé dans des "petits" clubs. Cray

dune · 16-12-2012, 18:51

Traoré, c'est pas faute d'avoir fait sa promo avec cetace ici-même mais d'aucuns ont répondu qu'il était pas top et tout le temps blessé. Sleep

Gomincha · 16-12-2012, 19:01

Le truc c'est qu'il ne faut pas toujours transposer sur ce qu'ils auraient pu faire chez nous.

A Lorient quand tu as (ou ton équipe) un gros trou d'air et que tu foires 5 matchs d'affilée, c'est pas dramatique. ça fait deux lignes dans l'équipe, deux mots dans le CFC et tout le monde te fout la paix.

Du coup tu peux bosser tranquille à l'entrainement et repartir du bon pied.

Des mecs comme Aladière, Cvitanich ou Alessandrini à l'OM ils seraient peut être en dépression profonde ou avec le cerveau en feu.

Boban13 · (Modification du message : 16-12-2012, 19:03 par Boban13.)

Autant te dire que je suis Fan du garçon depuis son but contre nous Wub

N'empêche qu'un Traoré à 5M€ (prix de vente à Lorient), un Alessandrini à 2,5 ou un Bauthéac à 2M€ pour le côté gauche, et Obraniak à 1M€ à droite, pour moins de 10M€, t'avais un punaise de milieu de terrain Wub

Piaf : Ok Gomincha. C'est pas faux. Cela étant, aujourd'hui à l'OM, y a Kaboré, Cheyrou et Amalfitano de titulaires. Je suis pas sûr que même en étant en dépression, les joueurs cités soient moins bons Tongue

Gomincha · 16-12-2012, 19:04

ça c'est sur Boban Blush

.
Et le petit Enzo reale de Lorient est pas mal du tout au passage.

Boban13 · 16-12-2012, 19:05

punaise, mais le match de Sall, non sérieux !!
Entre sa défense sur le but, et son coup de boucher sur Traoré Banned

dune · 16-12-2012, 19:06

Oui m'enfin Traoré a la même gnac sur un terrain qu'André Ayew et comme lui, il peut jouer ailier ou milieu relayeur gauche.

Bon bah là évidemment, avec sa cheville qui tourne, il va avoir beaucoup moins de poids sur le match...

~~Taupe 11~~ · 16-12-2012, 19:10

Regardez aussi la régularité des mecs et leur intégration dans le collectif. Parce que flamber sur une action ou un but mais être transparent le reste du temps c'est pas forcément intéressant.

O sole mio · 16-12-2012, 19:12

(16-12-2012, 16:02)Kodiak a écrit : Civelli arrivé à l'OM le 23/01/06.

Sur la table de travail, j'étais tellement blême quand l'obstétricien était en train de bidouiller le bidou de ma chère et tendre que lorsque ma femme me dit :" Raconte moi quelque chose, je vais m'évanouir", je n'ai trouver rien d'autre à dire que Renato avait signé au mercato.

Du coup mon petit Romain a failli s'appeler Renato en second prénom

Ma femme adore le grand Civelli a chaque fois quel le voit on ne peut pas s'empêcher de se marrer

Boban13 · 16-12-2012, 19:15

Je reviens sur ce que disait Gomincha, et oui, effectivement, quand on a recruté Morel et Amalfitano (outre le fait qu'ils venaient remplacer Taiwo et Heinze pour Morel, Lucho pour Amalf'), on avait pris des joueurs qui entraient dans le même moule que les joueurs cités : bons dans leur club, voire très bons.

ça a été un échec. Mais c'est pas une raison pour arrêter. Une fois sur deux, les joueurs à moins de 5M€ qu'on a pris, venant de France, on les a pas regretté. Les Maoulida (oui, oui), Pagis, Ribery, Cheyrou, Cana, Batlles, Drogba, Nkoulou, Bonnart... on a fait quelques bonnes affaires.

Même si à contrario, les Givet, Zubar, Mbami, ou récemment donc Morel et Amalf, ont déçu (encore qu'on les au moins bien revendu).

Bref, je suis plutôt pour, alors que je suis plutôt contre acheter des joueurs au dessus des 5M€ en France. A part Niang et dans une moindre mesure Remy, Mbia ou Diawara, les autres ont fait pssshit. Ziani, Gignac, Koné, Ben Arfa...

dune · 16-12-2012, 19:19

Mais gomincha, taupe, vous regardez les matchs de Lorient et avant ça les matchs d'Auxerre de la saison dernière ou vous balancez juste des généralités pour le plaisir de pas être d'accord?

Nan parce que la mauvaise passe de Lorient a correspondu avec la blessure de Traoré qui n'avait pas eu de trou d'air jusque-là. Il a fait un début de saison canon, s'est blessé et à peine revenu, il refait déjà des grosses perf'. J'espère juste pour lui que c'est juste une bonne entorse et qu'il sera pas à nouveau éloigné trop longtemps des terrains.
La saison dernière pour Auxerre, pareil.

C'est juste le genre de joueur qui te change l'état d'esprit de toute une équipe toujours comme notre Dédé. C'est en grande partie à cause de lui que je me tape les merlus. J'ai même poussé le vice à m'intéresser aux bourguignons malgré leur saison toute pourrie.

Gomincha · 16-12-2012, 19:20

Là dessus Boban je te suis sur toute la ligne.

Ne reste plus qu'à ne pas faire n'importe quoi sur les salaires et on aura un club stable, autonome, qui progressera tous les ans et qui n'aura plus besoin de mendier auprès de l'actionnaire dès qu'il y aura une erreur de gestion Happy

dune · 16-12-2012, 19:27

(16-12-2012, 19:01)Gomincha a écrit : Des mecs comme Aladière, Cvitanich ou Alessandrini à l'OM ils seraient peut être en dépression profonde ou avec le cerveau en feu.

Aliadière, effectivement, il a pas l'air d'avoir un mental en béton armé.
En revanche, pour Alessandrini et Cvitanich, ils ont l'air bien plus insouciants dans le bon sens du terme et de jouer au foot pour s'amuser. Le meilleur moyen d'être imperméable à la pression.

Gomincha · 16-12-2012, 19:29

(16-12-2012, 19:19)dune a écrit : Mais gomincha, taupe, vous regardez les matchs de Lorient et avant ça les matchs d'Auxerre de la saison dernière ou vous balancez juste des généralités pour le plaisir de pas être d'accord?

Nan parce que la mauvaise passe de Lorient a correspondu avec la blessure de Traoré. Il a fait un début de saison canon, s'est blessé et à peine revenu, il refait déjà des grosses perf'. J'espère juste pour lui que c'est juste une bonne entorse et qu'il sera pas à nouveau éloigné trop longtemps des terrains.
La saison dernière pour Auxerre, pareil.

C'est juste le genre de joueur qui te change l'état d'esprit de toute une équipe toujours comme notre Dédé. C'est en grande partie à cause de lui que je me tape les merlus. J'ai même poussé le vice à m'intéresser aux bourguignons malgré leur saison toute pourrie.

J'ai du mal m'exprimer parce que ce n'est pas du tout ce que je dis.

Je ne rabaisse pas les performances de ces joueurs là bien au contraire. C'est admirable ce qu'ils font et notamment à Lorient.

Ce que j'essaie de dire c'est qu'on ne peut pas transposer ce que fait Traoré à Lorient (et qu'il faisait également super bien à Auxerre on est d'accords) à un club comme l'OM.

La dimension médiatique, la pression mentale c'est peut être le plus grand défi des joueurs pro aujourd'hui.
D'ailleurs tu cites Gignac ce n'est peut être que maintenant qu'il commence à le comprendre.

J'ai souvent regardé jouer le Lorient de Gameiro et Amalfitano. Ces deux là étaient insaisissables et on cassé les reins des meilleures défenses de Ligue 1. Et pour être honnête ce Lorient là était à mon avis encore meilleur que celui de ce soir.

Puis ils ont tous les deux signé dans un club médiatique et force est de constater que c'est assez décevant.

Donc rien ne nous dit que si Traore, Alessandrini ou Pitroipa avaient signé chez nous ils auraient le niveau de performance qu'ils ont à Lorient ou Rennes.

Rabbi · 16-12-2012, 19:35

Il veut pas se claquer Aubameyang avant le match de dimanche prochain ?

Godfather · 16-12-2012, 19:37

Vos envies de prendre des mecs qui surnagent dans des clubs de sous-préfecture, c'est mignon. Vous citez Pagis, Bonnart ou Cheyrou... D'honnêtes joueurs de L1 oui.

Mais tu ne leur mets pas Heinze, Lucho, Ribery ou Cissé à coté, on les brûle parce qu'ils nous conduiraient au milieu de tableau.

La L1, c'est mignon si tu veux recruter des défenseurs ou des joueurs de complément au milieu et devant. Si tu veux du joueur qui te fasse rêver et t'emmène l'équipe dans le top 3 à coup sûr, faut aller voir ailleurs.

Avant de se caresser sur Alessandrini ou Cvitanich, on va attendre qu'ils aient fait 50 bons matches en L1.

dune · 16-12-2012, 19:39

La différence qui me fait penser que Traoré peut s'adapter dans un plus gros club à plus grande pression, c'est son implication totale dans un match. Amalf' et Gameiro n'avaient pas montré un mental aussi fort même si techniquement, ils sont sûrement meilleurs.

Encore que pour ce dernier, quand il est mis dans les bonnes conditions, il continue de faire mal. Il a la malchance d'avoir signé à Paris au mauvais moment pour les bons joueurs français. Tu le mets à Lyon, Marseille ou Bordeaux, il te colle ses 15 buts annuels.

Mais effectivement, beaucoup se sont plantés quand ils sont sortis de leur cocon mais comme dit Boban, y en a aussi beaucoup qui ont cartonné. Il faut juste oser sur les bons profils. Happy

(16-12-2012, 19:37)Godfather a écrit : Avant de se caresser sur Alessandrini ou Cvitanich, on va attendre qu'ils aient fait 50 bons matches en L1.

60 bons matchs pour Traoré, 48 à Auxerre plus 3 de C1, 12 à Lorient, pour 19 buts, 23 ans, on peut? Bave

Et encore, je compte même pas les 8 apparitions rajoutées par l'Equipe quand il était en CFA. Sleep

Boban13 · (Modification du message : 16-12-2012, 19:48 par Boban13.)

Gomincha, Gameiro flambe à Paris... C'est juste qu'il est placardisé. Parce qu'à chaque fois qu'il joue... il doit avoir un ratio temps/buts très bon.

Le gros avantage de ce genre de joueurs à 5M€ qui ont du talent, c'est que :
- soit il cague, ça t'a couté 5M€, mais si t'es réactif, tu peux le revendre environ au même prix (Ex : Givet, Zubar, MBami).
- soit il flambe, et non seulement ton sportif en profite, mais en plus le jour où tu revends, tu te gaves (Ex : Nkoulou).

C'est ce genre de transfert que je voulais pour l'OM. Et c'est ce genre d'investissements limités qui auraient pu nous être bénéfiques.

C'est ce que Lyon a un peu fait avec Monzon, Bisevac, Dabo...

(16-12-2012, 19:37)Godfather a écrit : Vos envies de prendre des mecs qui surnagent dans des clubs de sous-préfecture, c'est mignon. Vous citez Pagis, Bonnart ou Cheyrou... D'honnêtes joueurs de L1 oui.

Mais tu ne leur mets pas Heinze, Lucho, Ribery ou Cissé à coté, on les brûle parce qu'ils nous conduiraient au milieu de tableau.

La L1, c'est mignon si tu veux recruter des défenseurs ou des joueurs de complément au milieu et devant. Si tu veux du joueur qui te fasse rêver et t'emmène l'équipe dans le top 3 à coup sûr, faut aller voir ailleurs.

Avant de se caresser sur Alessandrini ou Cvitanich, on va attendre qu'ils aient fait 50 bons matches en L1.

Lucho et Heinze mis à part, les Niang, Cheyrou, Diawara, Bonnart donc, Taiwo, Mandanda, Koné (pour l'année du titre), Ribéry... viennent de la L1. Et s'ils te faut effectivement ajouter deux / trois grands joueurs à tout ça pour faire une bonne C1, tu as déjà un effectif qui te permet facilement de jouer les 3er places.

Le Lille champion, au passage, c'est exactement la même chose (Balmont, Mavuba, Gervinho, De Melo, Chedjou, Rami, Débuchy, Beria, Hazard... que du Made In L1). Le Bordeaux champion aussi (Trémoulinasse, Chamack, Gourcuff, Planus, Chalmé... c'est L1). Et je parle pas de Montpellier hein.