Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[juanmanuel]

Bonjour à tous
Je vous rappelle qu'une collectivité ne peut pas être en deficite sur son budget de fonctionnement.
Elle ne peut être endettée que pour l'investissement. (Ceux des jo par exemple).
Pour les recettes des communes, la suppression de la taxe d'habitation à fortement réduit les rentrées d'argent des communes. Pour paris, la population à fortement diminuée depuis 10 ans et plus avec le covid., en outre liée à la spéculation immobilière et au rbnb.
De plus la ville de Paris est une collectivité à statut particulier elle est à la fois commune et département.
Je ne vous cache pas que les départements sont actuellement en grande difficulté. nombre importants de personnes au rsa et diminution des revenus liées aux recettes des ventes immobilières.
Paris est donc doublement pénalisé.

[mathildien]

Messieurs, j'ai raté les derniers épisodes compliqués de ce topic. Si les altercations continuent et que le ton monte ou devient menaçant, je fermerai temporairement.

Je trouvais jusque là les discussions plutôt intéressantes, parfois engagées, mais assez correctes. Les attaques ad hominem et les menaces sont inacceptables.

Je vous rappelle tout de même un élément important sur ces sujets : que vous le vouliez ou non, la France a cédé une grande part de sa souveraineté nationale à la Commission de Bruxelles. J'ai bien peur donc que s'égosiller sur une politique intérieure qui ne peut que se conformer à ce que des technocrates non élus demandent sous prétexte de dogmes intangibles ne soit un tantinet infructueux à long terme. Que vous votiez à gauche, à droite, aux extrêmes, au centre, à l'ouest ou au sud, le résultat ne changera pas tant que nous acceptons et collaborons à cette forme de servitude volontaire face à des maîtres que nous ne connaissons pas mais qui touchent 30000 euros / mois grâce à nos impôts. Ceci n'est pas le sophisme de la solution parfaite, c'est seulement le point de départ selon moi inéluctable à une sortie de crise et à l'évitement d'un effondrement annoncé. Je sais bien que d'autres paramètres sont à prendre en compte et que tout ne vient pas de l'UE, mais la perte de souveraineté et la fin de la démocratie dans ce pays sont liées à cette situation. Cela me fait mal de vous lire si farouchement attachés à vos idées dont ces élites se foutent royalement du moment que leur intérêt est sauf. L'Etat-Nation ne doit pas mourir au profit d'un ersatz de super-Etat sans cohérence et sans vision pour les peuples.

Pour rappel :

https://www.tf1info.fr/economie/deficit-...10621.html

[Kornog]

Old s est montré un peu condescendant mais sur ce qui relève de l'économique, bien que je partage pas ses idées, il est quand même au dessus du game de l'opiomane moyen

Même s il est fan d Alain Madelin

Je suis d’accord, mais il y a la manière de le dire, sans forcément être convaincu d’avoir le savoir absolu.

[aqwarium]

Old s est montré un peu condescendant mais sur ce qui relève de l'économique, bien que je partage pas ses idées, il est quand même au dessus du game de l'opiomane moyen

Même s il est fan d Alain Madelin

Au dela du fait qu'être fan de Madelin et s'y connaitre en économie, j'ai envie de pousser un énorme LOL, mais sérieusement, c'est quoi pour toi quelqu'un qui maitrise l'économique ?
Quelqu'un qui sait répéter ce qui se dit dans les magasines spécialisés ? Vraie question.
Parce que pour moi, si on fait un // avec la science, les grands chercheurs ne s'inspirent pas de ce qu'ils ont lu dans Nature ou Science, ils alimentent ce qu'y écrivent les vulgarisateurs qui sont bien loin d'avoir le niveau de leurs sources. Sachant que l'économie est loiiiiiiiiiiin d'être une science, de mon point de vue, y'a plus de mécréants opportunistes à la rédaction de ces articles que de véritables "chercheurs" en "sciences économiques".

[EFC]

L'économie est le plus molle des sciences dures ou la plus dure des sciences molles.

Attali disait qu'un économiste est un mec "capable d'expliquer magistralement le lendemain pourquoi il s'est trompé la veille."

Je rejoins Aqwa, on peut comprendre les mécaniques économiques, mais il n'y a pas là de consensus ni de référence absolue, juste des mecs qui essaient d'appuyer par des maths alambiquées leur opinions personnelles en matière sociale.

La théorie du ruissellement, on en parle ?

[Godfather]

Je n'y connais pas grand chose

Seulement, j ai l impression qu il avance plus d arguments que d autres, qui eux balancent des phrases un peu passe partout.

Après, name dropping etc oui.

Mais c est comme Darkfly. Il était relou mais il suivait de près l actu du club et argumentaire ses points de vue.

[Godfather]

C est le dernier truc que j ai lu question économie

[EFC]

Je n'y connais pas grand chose

Seulement, j ai l impression qu il avance plus d arguments que d autres, qui eux balancent des phrases un peu passe partout.

Après, name dropping etc oui.

Mais c est comme Darkfly. Il était relou mais il suivait de près l actu du club et argumentaire ses points de vue.

Mon point c'est que deux mecs peuvent être les deux plus grands économistes au monde et avoir des points de vue opposés.
Alors les arguments de supporters de l'OM plus ou moins éduqués sur la question...
Le seul truc à se demander c'est la chose suivante : veut-on un système individualiste qui récompense la réussite au détriment d'autrui sans aucun garde-fou et entraîne des inégalités ? Ou veut-on un système qui priorise le partage des ressources entre tous, ceux qui réussissent et ceux qui ne réussissent pas ? Le capitalisme ou son rejet ?

Voici l'éventail d'opinion, à chacun de se placer entre les deux. C'est plus une question philosophique, les arguments économiques de droite ne sont là que pour dissimuler son goût pour le pognon ou son dégoût à l'idée de partager le magot avec un pauvre.

[juanmanuel]

Je n'y connais pas grand chose

Seulement, j ai l impression qu il avance plus d arguments que d autres, qui eux balancent des phrases un peu passe partout.

Après, name dropping etc oui.

Mais c est comme Darkfly. Il était relou mais il suivait de près l actu du club et argumentaire ses points de vue.

Mon point c'est que deux mecs peuvent être les deux plus grands économistes au monde et avoir des points de vue opposés.
Alors les arguments de supporters de l'OM plus ou moins éduqués sur la question...
Le seul truc à se demander c'est la chose suivante : veut-on un système individualiste qui récompense la réussite au détriment d'autrui sans aucun garde-fou et entraîne des inégalités ? Ou veut-on un système qui priorise le partage des ressources entre tous, ceux qui réussissent et ceux qui ne réussissent pas ? Le capitalisme ou son rejet ?

Voici l'éventail d'opinion, à chacun de se placer entre les deux. C'est plus une question philosophique, les arguments économiques de droite ne sont là que pour dissimuler son goût pour le pognon ou son dégoût à l'idée de partager le magot avec un pauvre.

3e solution:

https://youtu.be/3_DvThM81fo

[mathildien]

Je n'y connais pas grand chose

Seulement, j ai l impression qu il avance plus d arguments que d autres, qui eux balancent des phrases un peu passe partout.

Après, name dropping etc oui.

Mais c est comme Darkfly. Il était relou mais il suivait de près l actu du club et argumentaire ses points de vue.

Il y a un esprit opiOM que beaucoup comprennent et partagent, ceux qui n'y adhèrent pas au bout de plusieurs années de chances laissées, de magnanimité et de patience n'ont plus rien à faire ici. Je comprends ce que vous dites et défendez mais je l'ai dit un jour, mieux vaut être 5 dans l'esprit que 100 avec des boulets ou/et des gens malveillants et qui cherchent des problèmes au forum.

[foutchebol]

Les gens de droite et les bobos sont abonnés à dazn, les autres sont des vrais gens de gauche et/ou des pauvres.

On peut fermer ce topic.

[Mr.Grieves]

Heu.. c'est la me.rde là non ? 

[EFC]

C'est la honte surtout. On devient de vulgaires belges.

[aqwarium]

L'enfant roi a fait caca dans sa couche mais n'est pas content d'avoir le cul qui gratte.
Ma foi.

[Miki]

Quand même quelque chose de voir la gauche criminalisée (y'a pas d'autre mot) de cette façon. Un gouvernement full RN ça passait comme une lettre à la poste.

Effrayant.

[Mazargues]

On est dans l'ère de la post-vérité.

Inversion accusatoire à tous les étages.

[Kinglib]

Mouarf... C'est toujours aussi chaud par moment ici.
Même les vieux schnock s'y mettent.
Cela me rappelle les yankee, boeuf mode, etc... ?

Pardon ?
Non rien, trop long a argumenter, prenez soin de vous et profitez des paralympiques ☝️

Kinglib_kissé_kilnesé_rien ☺️

[aqwarium]

C était très intéressant.

[aqwarium]

5 anneaux pour les emmerder tous
Et dans les ténèbres les lier.

[EFC]

Macron=étron.