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10-10-2011, 17:49
(10-10-2011, 17:36)le_filtrjan a écrit : ça fait depuis le début de la journée que je bloque sur la signature de Le_Filtre... Oui, mais ce n'est pas le_filtre.  (10-10-2011, 17:05)Godfather a écrit : La santé est tellement développée au Vénézuela que Chavez va se faire soigner à Cuba... Msieu GF, j'ai pas dit que j'enviais leur système hein, j'ai juste lu (dans un truc communiste genre le monde diplo) qu'il avait bien développé ces secteurs la. Donc now, c'est mieux que ce que c'était (d'après eux), stou :) L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
10-10-2011, 17:54
(10-10-2011, 17:43)Old Trafford a écrit :(10-10-2011, 17:14)Usual a écrit : Ces chefs d'Etats décrits dans les messages précédents ont été élus. Ce qu'ils font après, populisme ou culte de la personne, je m'en cogne. On verra comment ils seront jugés par leurs pairs. M'est avis que ça en surprendra beaucoup. Hé béh. Critiquer des dictateurs, encore, c'est compréhensible. Critiquer des chefs d'Etat élus, j'ai plus de mal. D'un côté, tu critiques Chavez, mais tu fustiges ceux qui critiquent Sarko'. Le principe d'un système démocratique, c'est "Ok, je te fais confiance, et je te sanctionne si ça ne correspond pas à mes attentes.". Ca fonctionne de la même manière au Vénézuéla et en France. Après, si je considère que Sarko' n'est pas un bon président, j'en ai le droit parce que 1-je suis français 2-je vis dans le monde qu'il préside 3-je subis ce qu'il fait. Là, personne n'est vénézuélien. La critique à distance est facile, surtout quand on pense avec son esprit critique d'occidental face à des régions qui ne fonctionnent pas de la même manière. Peu importe qu'il ait supprimé la limite de mandats, si il est réélu, c'est bien que la majorité le souhaite, non ? C'est marrant cette idée de démocratie à court terme quand même, comme si on modernisait un pays comme le sien en 1 mandat avec la pression financière internationale au cul. Je en rebondirais qu'un tout petit peu sur le terme "antisémite". Il est anti-israëlien. Comme l'iranien et la plupart des pays arabes. l'étiquette "antisémite" est totalement abusive. Ou alors, je le suis aussi puisque je ne supporte pas la politique de ghettoisation d'Israël. Abus de langage. ![[Image: Discolab.1.gif]](http://feeds.feedburner.com/Discolab.1.gif)
10-10-2011, 17:57
(10-10-2011, 16:41)Gambarium a écrit :(10-10-2011, 16:10)Madinho a écrit : Chavez à aussi un énorme allié que nous n'avons pas : Le pétrole. C'est un pays qui oscille autour de la 10ème place mondiale en terme de production pétrolière, juste devant la Norvège (on voit la différence). Alors, "peu de moyens", alors que ça lui rapporte des milliards et des milliards, difficile de l'admettre. De plus, comme le dit Transparency International, c'est un régime corrompu, où le népotisme fait loi. Les sous du pétrole, le peuple le voit très peu.
10-10-2011, 17:59
Il n'y a rien à comprendre c'est de l'art c'est tout
 Et puis j'aime beaucoup le type qui passe furtivement avec ses batons de ski mais sans ses skis .
10-10-2011, 18:04
(10-10-2011, 17:57)Old Trafford a écrit :(10-10-2011, 16:41)Gambarium a écrit : Bah désolé, mais ca reste une excuse à la con. Le Venezuela n'est pas la 5 ou 6eme puissance économique du monde. Le pétrole avant Chavez, c'était des groupes pétroliers américains. That's all. Là, réellement, le peuple n'en voyait pas la couleur. Depuis qu'il a renationalisé le tout, il a déjà remboursé les dettes de son pays. Régime corrompu, ça me fait rire, c'est un peu comme des mecs qui se promènent avec des malettes entre Genève et Paris ou des enveloppes piquées à une vieille milliardaire 
10-10-2011, 18:05
(Modification du message : 10-10-2011, 18:09 par Old Trafford.)
(10-10-2011, 17:54)Usual a écrit : Critiquer des chefs d'Etat élus, j'ai plus de mal. D'un côté, tu critiques Chavez, mais tu fustiges ceux qui critiquent Sarko'. Le principe d'un système démocratique, c'est "Ok, je te fais confiance, et je te sanctionne si ça ne correspond pas à mes attentes.". Ca fonctionne de la même manière au Vénézuéla et en France. Non, je critique les deux. C'est toi qui penses qu'on ne peut pas critiquer Chavez, mais ça ne t'empêche pas de critiquer Sarko. Et parce que tu es français en plus ? OK, je ne suis pas français, mais je vis en France. Donc, je ne peux pas critiquer Sarko. Merci de me l'apprendre. Et le régime nord coréen, on peut dire quelque chose ou il faut être nord coréen ?
10-10-2011, 18:05
(10-10-2011, 17:57)Old Trafford a écrit : C'est un pays qui oscille autour de la 10ème place mondiale en terme de production pétrolière, juste devant la Norvège (on voit la différence). Alors, "peu de moyens", alors que ça lui rapporte des milliards et des milliards, difficile de l'admettre. De plus, comme le dit Transparency International, c'est un régime corrompu, où le népotisme fait loi. Les sous du pétrole, le peuple le voit très peu. Bah en PIB, ils sont 33ème. Bon après, tu aimes pas le bonhomme. Moi, j'en ai à peu prêt rien à battre, vu que je ne compte pas sur lui pour changer ma vie, voila voila... L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
10-10-2011, 18:07
(10-10-2011, 18:04)Usual a écrit :(10-10-2011, 17:57)Old Trafford a écrit : C'est un pays qui oscille autour de la 10ème place mondiale en terme de production pétrolière, juste devant la Norvège (on voit la différence). Alors, "peu de moyens", alors que ça lui rapporte des milliards et des milliards, difficile de l'admettre. De plus, comme le dit Transparency International, c'est un régime corrompu, où le népotisme fait loi. Les sous du pétrole, le peuple le voit très peu. Je préfère croire Transparency International, qui fait son boulot en abstraction de la coloration politique, tu ne m'en voudras pas j'espère. Ce que font les occidentaux n'est pas moins condamnable.
10-10-2011, 18:07
(10-10-2011, 17:54)Usual a écrit : Je en rebondirais qu'un tout petit peu sur le terme "antisémite". Il est anti-israëlien. Comme l'iranien et la plupart des pays arabes. l'étiquette "antisémite" est totalement abusive. Ou alors, je le suis aussi puisque je ne supporte pas la politique de ghettoisation d'Israël. Abus de langage. Juste pour rebondir là-dessus (le reste je suis plutôt d'accord avec toi): Pourquoi Chavez critique tant le sionisme? Parce que ça permet de critiquer les States?
10-10-2011, 18:08
(10-10-2011, 18:05)Gambarium a écrit :(10-10-2011, 17:57)Old Trafford a écrit : C'est un pays qui oscille autour de la 10ème place mondiale en terme de production pétrolière, juste devant la Norvège (on voit la différence). Alors, "peu de moyens", alors que ça lui rapporte des milliards et des milliards, difficile de l'admettre. De plus, comme le dit Transparency International, c'est un régime corrompu, où le népotisme fait loi. Les sous du pétrole, le peuple le voit très peu. Il y a qu'eux qui en sont responsables.
10-10-2011, 18:10
(10-10-2011, 18:05)Old Trafford a écrit :(10-10-2011, 17:54)Usual a écrit : Critiquer des chefs d'Etat élus, j'ai plus de mal. D'un côté, tu critiques Chavez, mais tu fustiges ceux qui critiquent Sarko'. Le principe d'un système démocratique, c'est "Ok, je te fais confiance, et je te sanctionne si ça ne correspond pas à mes attentes.". Ca fonctionne de la même manière au Vénézuéla et en France. Tu prends les critères que tu veux, si t'es aussi vénézuélien que ma grand-mère bretonne, je ne vois pas la légitimité que tu as à leur apprendre la vie C'est marrant à quelle point la mondialisation de l'information rend n'importe qui Observateur Averti du reste du monde. J'ai vécu en AmSud et je ne l'ouvre pas sur ce qui s'y passe. A partir du moment où tu vis la politique pratiquée dans un pays, tu peux l'ouvrir sans passer pour un journaliste d'Atlantico (  ).Ne lis pas que ce qui te conforte dans mes messages, j'essaie de t'expliquer mon point de vue et ce n'est pas parce que ce n'est pas le tien qu'il a moins de valeur.
10-10-2011, 18:11
(10-10-2011, 17:54)Usual a écrit :(10-10-2011, 17:43)Old Trafford a écrit : Ah bein, s'il suffit d'être élu et s'en foutre ce que qu'ils font après, ça change tout. En plus, il faudra le juger sur le long terme. Je me demande pourquoi autant de gens ne veulent plus de Sarko, pourtant élu démocratiquement. Pourquoi n'attendent-ils pas le jugement de l'histoire ? Ou alors, il y a un tarif spécial pour les gauchistes, anti-sémites de surcroît, on doit les juger seulement à long terme ? Oui oui tout à fait anti-israëlien Armaditruc et tous ses copains (ou ennemis mais entre "anti-israéliens on peut se trouver des points communs), uniquement, certainement, un peu comme Goebbels en fait, qui n'était qu'anti-sioniste bien sûr! ouais je sais point Golmachin toussa toussa mais là quand même faut pas pousser mémé . A oui justification, je suis pour la Palestine libre et indépendante (surtout indépendante de ses voisins arabes ou perses d'ailleurs!).  salmo trutta powa
10-10-2011, 18:11
(10-10-2011, 18:08)Old Trafford a écrit :(10-10-2011, 18:05)Gambarium a écrit : Bah en PIB, ils sont 33ème.  Maucvaise foie detected. La France est 5ème et je n'y suis pour rien.  (10-10-2011, 18:11)cevenne op! a écrit : A oui justification, je suis pour la Palestine libre et indépendante (surtout indépendante de ses voisins arabes ou perses d'ailleurs!). Tu es donc antiséminte @ BHL 
L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
10-10-2011, 18:17
(Modification du message : 10-10-2011, 18:23 par cevenne op!.)
(10-10-2011, 17:35)Kenneth-Brylle a écrit :(10-10-2011, 17:13)Kalamáta a écrit : Si tu ne crains pas trop le froid, je connais un pays qui te correspondrait bien... à propos de point Goldwin on devrait inventer celui qui fait qu'à chaque fois que l'on parle d'idéal de gauche ça fini avec nos amis du Nord ( et pas du Ch'nord alors que Maurois c'est quelque chose bouse!) et leurs social démocraties trop top! Eugénisme d'Etat c'est ce qui me vient à l'esprit pour la Suède par exemple mais ça c'est parceque j'ai trééés mauvais esprit  chuis latin salmo trutta powa
10-10-2011, 18:32
J'touche pas à Godwin
 Sinon, quelques "éléments" malgré tout intéressants sur sa politique : -Système de micro-crédits publics -Culture des OGM interdite -Pêche intensive interdite -Nationalisation du système bancaire (comme quoi, on y vient presque quelques années plus tard ...) -Le taux de chômage est passé de 11% à 7% en 10 ans -La pauvreté a diminué de 72% en 5 ans -La malnutrition a baissé de 50% en 5 ans -Considéré par les Instituts de sondage comme le pays le moins inégalitaire d'AmSud -Les allocations vieillesse et handicap ont quasi-triplées en 5 ans -La dette publique est passé de 30% du PIB à 14% -Les recettes publiques sont passées de 17% à 28% -D'après l'UNESCO, l'analphabétisation n'existe plus au Vénézuéla -Le nombre d'étudiants a doublé en 10 ans -La part du PIB consacrée à l'éducation est passée de 1,6% à 4,3% en 10 ans -50% de la population bénéficie du système de distribution de nourriture public (accessible à tous les revenus) Rien n'est rose, sa politique est sûrement atypique dans le fonctionnement mondial et ses positions internationales sont sujettes à caution, mais sur le terrain, en tout cas pour les plus démunis, les avancées restent importantes.
10-10-2011, 18:32
(10-10-2011, 18:17)cevenne op! a écrit : à propos de point Goldwin on devrait inventer celui qui fait qu'à chaque fois que l'on parle d'idéal de gauche ça fini avec nos amis du Nord ( et pas du Ch'nord alors que Maurois c'est quelque chose bouse!) et leurs social démocraties trop top! Eugénisme d'Etat c'est ce qui me vient à l'esprit pour la Suède par exemple mais ça c'est parceque j'ai trééés mauvais esprit Excuse-moi de ne pas avoir parlé d’eugénisme avec les autochtones lors de mon bref passage à Göteborg pour voir l’OM. Quand je parlais de la Suède et de la bonne image, je parlais des gens que j’ai croisés. Des gens respectueux, souriant, qui avaient l’air de se sentir bien dans leurs pays très jolie et très propre. Si on cherche le talon d’Achille de chaque pays, on le trouvera. Moi aussi je suis latin, et je ne sais pas si c’est la même image que nous donnons pour les visiteurs de passage… Et si j’aime la vision politique des pays Nordiques, c’est avant tout pour leurs sens du partage et de l’honnêteté. Valeur devenu obsolète pour nous autres latins…
10-10-2011, 18:38
(Modification du message : 10-10-2011, 18:42 par Old Trafford.)
(10-10-2011, 18:11)Gambarium a écrit :(10-10-2011, 18:08)Old Trafford a écrit : Il y a qu'eux qui en sont responsables. Je ne parle pas du peuple, mais des dirigeants. C'est bien leur politique - bonne ou mauvaise - qui influe sur le PIB, non ? Et quand en plus, ce sont des politiciens qui te disent qu'ils n'ont rien à cirer du reste du monde et qu'ils font leur propre politique, leur responsabilité est d'autant plus grande. (10-10-2011, 18:10)Usual a écrit :(10-10-2011, 18:05)Old Trafford a écrit : Non, je critique les deux. C'est toi qui penses qu'on ne peut pas critiquer Chavez, mais çane t'empêche pas de critiquer Sarko. Et parce que tu es français en plus ? OK, je ne suis pas français, mais je vis en France. Donc, je ne peux pas critiquer Sarko. Merci de me l'apprendre. Et le régime nord coréen, on peut dire quelque chose ou il faut être nord coréen ? De suite les grands mots...faute d'arguments à part le minable journaliste d'Atlantico, ou encore je peux donner mon avis sur Sarko parce que je suis français.  Les gauchistes comme toi, ça m'a toujours fait marrer, encore plus au'jourd'hui. Et ce n'est pas parce que je ne me gargarise pas comme toi que je suis allé ici ou là, que ça me donne moins le droit de parler d'un pays. Tout comme ce n'est pas parce que je ne poste pas des photos de nettoyage des plages que je suis moins écolo que d'autres... |
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J'aime pas du tout
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:blush:
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